Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Нагрузка на розетку при подключении шлейфом


Сообщений в теме: 49

#1   Zav

Zav
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 15-Январь 16
  • 18 сообщений
  • 2 спасибо
  • Moscow
  • 0

Отправлено 26 Январь 2016 - 17:20

Здравствуйте!

 

Прошерстил форум, но так и не уяснил для себя вопрос.

 

Допустим я с квартирного щитка через автомат 16А пускаю шлейфом кабель ВВГ 3х2,5 на 10 розеток.

 

В последнюю 10-ю розетку включаю фен, в 9-ю - обогреватель, в 8-ю чайник (допустим), в 7-ю - паяльник.

 

Вопрос. На на 6-й, 5-й и т.д. розетке вплоть до щитка будет суммарная нагрузка со всех предыдущих? Насколько я знаю они рассчитаны на 16А, выдержат ли?

 

Либо правильнее розетки не шлейфить, а параллелить на кабеле?


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 787 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 26 Январь 2016 - 17:46

Вопрос. На на 6-й, 5-й и т.д. розетке вплоть до щитка будет суммарная нагрузка со всех предыдущих? Насколько я знаю они рассчитаны на 16А, выдержат ли?
Раз на них написано 16 - должны выдерживать. Будет больше, через какое то время, выбьет автомат.

Но такими гроздьями, по 10 розеток, лучше не подключать. Разбить на группы и на каждую свой кабель. В идеале, и свой автомат.


  • 0

#3   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 26 Январь 2016 - 21:46

В последнюю 10-ю розетку включаю фен, в 9-ю - обогреватель, в 8-ю чайник (допустим), в 7-ю - паяльник.
 

и выбьет автомат

 

если знаете что нагружать будут розетки то лучше разделить на пару групп 


  • 0

#4   Zav

Zav
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 15-Январь 16
  • 18 сообщений
  • 2 спасибо
  • Moscow
  • 0

Отправлено 27 Январь 2016 - 09:44

Розетки уже с учётом разбивки. Опять же это гипотетический пример, меня интересует сама механика.

 

Каждая последующая розетка после последней принимает на себя нагрузку предыдущих? 

 

Автомат не выбьет, провод выдержит. Интересует как лучше подключить розетки если нагрузка ложится со всех предыдущих на самые первые.


  • 0

#5   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 27 Январь 2016 - 09:58

Автомат как раз и должен выбивать а провод не должен что то выдерживать сверх нормы, сами розетки расчитаны на 16а на крышке параметры написаны

можно сделать схему звезда от распред коробки

или ответвление когда от кабеля посредством обжатия гильз идут провода на розетку а кабель идёт дальше , ваго тут не расматриваем в этом случае

розетки не принимают нагрузку там болтовое соединение в клемниках
  • 0

#6   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 27 Январь 2016 - 10:44

15176-Model - Размер 55,76К, Загружен: 0

Предположу, что в случае подключения по верхнему варианту в описанном вами варианте (куча мощных потребителей в конце цепочки) на контактах первых розеток будет очень горячо.

По нижнему варианту такого не будет, но горячо будет в контактах, где происходит ответвление от основного кабеля к каждой розетке, то есть просто переносится опасное место из одной точки в другую.

Так что общая мысль остается прежней - "резать к чертовой матери! не дожидаясь перитонитов!" ©


  • 0

#7   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 650 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 132

Отправлено 27 Январь 2016 - 11:05

По верхнему варианту (если его правильно изобразить) горячо будет только в случае плохого контакта (недожатых зажимов) в розетках. По нижнему - другое место, но причина та же, плохой контакт. С нормальными контактами при токе нагрузки больше 16 А сработает автомат. Это при условии, что автомат на 16, а сечение проводника 2,5.


  • 0

#8   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 787 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 27 Январь 2016 - 13:01

ваго тут не расматриваем в этом случае
Почему?) Ведь на них тоже написано, если правильно помню, минимум 16А, а есть и на 32)  
  • 0

#9   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 650 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 132

Отправлено 27 Январь 2016 - 13:21

773 серия: 41А для 6 мм2, 32А для 4 мм2 (медь, естественно).


  • 0

#10   Zav

Zav
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 15-Январь 16
  • 18 сообщений
  • 2 спасибо
  • Moscow
  • 0

Отправлено 27 Январь 2016 - 15:46

Десять розеток в одной комнате, дальше разбивать уже порнография будет, итак 24-местный шкаф забит полностью будет.

 

Мысль уловил, как бы не подключал (за исключением звезды), чем ближе к щитку, тем больше нагрузка на провода, розетки и соединители.

 

Кстати обнаружил интересный факт, посмотрел форумы и не увидел чтобы кто-то учитывал длину линии. От этого ж тоже очень сильно зависит выбор сечения кабеля. В современных домах с хорошей планировкой, при грамотной разводке (параллельно/перпендекулярно) длина линии от щитка до конечной розетки может быть и 20, и 30 метров, а может быть и 50 )


  • 0

#11   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 084 сообщений
  • 529 спасибо
  • Юг Руси
  • 143

Отправлено 27 Январь 2016 - 16:22

чем ближе к щитку, тем больше нагрузка на провода, розетки и соединители

это из каких физических процессов вытекает? В моём представлении чайник хоть в каком месте в хате включи, он никак, абсолютно, в теплопушку не превратится. Мелкоскоп не используем  :)

 

не увидел чтобы кто-то учитывал длину линии.

с учётом ро меди = 0,017 Ом*мм(в кв.)/м, практический смысл со скольких километров провода появляется? Вот именно, только если линия в соседний колхоз. 

Имхо, проводка исполненная руками с головой при любой топологии (звезда, шлейф) будет служить верой правдой.

Пока не сдохнет   :)


  • 0

#12   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 650 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 132

Отправлено 27 Январь 2016 - 16:26

Длину линии учитывают только при больших токах.


  • 0

#13   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 043 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 27 Январь 2016 - 17:06

случае подключения по верхнему варианту
если шлейфовать цельным кабелем,то будут греться плохо затянутые контакты только той розетки,которая находится под нагрузкой. 

Пока не сдохнет
Тот,чьи были руки и голова. :D   
  • 1

#14   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 939 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 27 Январь 2016 - 17:11

как лучше подключить розетки если нагрузка ложится со всех предыдущих на самые первые.

Подключить "звездой" от одной распред кородки, либо как вариант по-реальнее - "2 вариант" у Alice Tracy, в этом случае ток пойдёт только через нагруженную(-ные) непосредственно розетку.

Почему шлейфом хуже? Потому что менее надёжно, т.к.:

1) Контакты для зажима бюджетных розеток обычно сделаны без запаса механической прочности и имеют риск ослабления + риск увеличивают кривые руки монтажника или просто стечение обстоятельств. Когда жил две, механическая нагрузка на контакт несколько увеличивается;

2) основное - в случае подключения шлейфом первые розетки в нем находятся в гораздо более жёстком режиме эксплуатации чем последующие, естественно вероятность выхода из строя их больше, чем последних, либо подключённых ответвлениями по варианту 2;

3) При выходе из строя одной из первых розеток (по любой из выше указанных причин, или по какой другой), последующие, при включении шлейфом, также будут обесточены, что потребителю будет неудобно, а порой и очень неудобно (в случае малого количества розеточных групп или сложности ремонта проводки).

Работает чисто статистика суммирующая вероятности отказа.

Если ж вы абсолютно уверены (например такая уверенность присутствует у проектировщиков и монтажников в новостройках ;), можно впрочем назвать это по другому) в своих розетках, своих руках или руках монтажника и перспективах использования квартиры - делайте шлейфом.


  • 0

#15   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 787 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 27 Январь 2016 - 17:16

Длину линии учитывают только при больших токах.
А если ток маленький, но и вольтаж небольшой, 12в к примеру?  :)
  • 0

#16   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 650 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 132

Отправлено 27 Январь 2016 - 17:38

Это в электроснабжении-то? :)


  • 0

#17   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 787 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 27 Январь 2016 - 18:45

А почему нет? Свелильнички там всякие, ленты светодиодные. Или это всё, под "электроснабжение", не подпадает?  :)


  • 0

#18   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 650 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 132

Отправлено 27 Январь 2016 - 19:22

Это осветительная внутридомовая сеть. Спрыгнул, не? :)


  • 0

#19   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 084 сообщений
  • 529 спасибо
  • Юг Руси
  • 143

Отправлено 27 Январь 2016 - 19:37

Топологии звезда vs шлейф электрически равнозначны. По надёжности аналогично. К примеру соединение скрутка сваркой, что за механизмом розетки, что в распред коробке прослужит весь срок службы с визуальным осмотром раз в надцать лет. Если уж болтовое (клеммное) соединение, так надо и в том и другом случае сравнивать болты (клеммы). В обоих случаях измерение переходного сопротивления ежегодное (осмотр для клемм) будет не лишним. Выбирается схема, способ, и всё остальное технико экономически обосновано для конкретного объекта, а не по религиозным убеждениям. А иначе можно всю электрическую науку и итр в помойку, один раз заучил и обезьянничай всю оставшуюся жисть.


  • 0

#20   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 939 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 27 Январь 2016 - 20:27

Lee, ты хочешь сказать что болтовое соединение при микровибрациях равнозначно подпружиненному или сварному?


  • 0

#21   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 787 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 27 Январь 2016 - 20:27

Спрыгнул, не? :)

Ну давай считать что спрыгнул))
  • 0

#22   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 939 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 27 Январь 2016 - 20:37

К примеру соединение скрутка сваркой, что за механизмом розетки, ... прослужит весь срок службы с визуальным осмотром раз в надцать лет.

Это уже будет не шлейф, а ответвление, не путай. Тот же вариант 2 но распредкоробка совмещена с установочной от розетки.

 

и всё остальное технико экономически обосновано для конкретного объекта, а не по религиозным убеждениям.

Лично я не говорю что шлейф вообще никогда не делаю, но 3 розетки и 10 - это большая разница, нет?

А фразы в дискуссии типа "религиозные убеждения" для меня тождественны рассуждениям про что-либо "сферическое в вакууме" и говорит что человек мыслит чужими штампами.

Аргументация у меня есть, если она тебя не убеждает, значит мы либо не понимаем друг друга, либо имеем разный жизненный опыт.


  • 0

#23   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 084 сообщений
  • 529 спасибо
  • Юг Руси
  • 143

Отправлено 27 Январь 2016 - 20:48

при микровибрациях
даже речи не было. Сравнивать мягкое с теплым не надо. Если в шлейфе используется скрутка сваркой, то и сравнивать надо такое же соединение в распредкоробке в звезде. А не так, что в шлейфе соединили болтом, а в распредкоробке гильзой. И сделать вывод что звезда надежней. В действительности это говорит только о том, что недоумки с рукожопами орудовали в паре.

То что разрешенные соединения все достаточно надежны, при соответствующем периодическом обслуживании, и ежу понятно. Разница только в периоде и объёмах работ. 


  • 0

#24   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 650 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 132

Отправлено 27 Январь 2016 - 20:52

Когда жил две, механическая нагрузка на контакт несколько увеличивается
Но при этом механическая нагрузка равномерно распределяется, а это плюс.

в случае подключения шлейфом первые розетки в нем находятся в гораздо более жёстком режиме эксплуатации чем последующие
Справедливо только при плохих контактах.

При выходе из строя одной из первых розеток ... последующие, при включении шлейфом, также будут обесточены,
Дык, эта... закольцовывать нуна :)
  • 0

#25   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 939 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 27 Январь 2016 - 21:02

Если в шлейфе используется скрутка сваркой

Ты привариваешь жилу к розетке (мы вообще-то про них говорим)?


при этом механическая нагрузка равномерно распределяется
Не всегда, для крутых розеток согласен, а бюджетные ведут себя всяко.

Дык, эта... закольцовывать нуна
А ну-да, равнение на Европу в самом её оригинальном варианте. :)

Справедливо только при плохих контактах.
Да ну? То есть эксплуатация в течение скажем 2 лет на номинальном токе и на 1/10 от номинала равнозначны? Не надо быть  теоретиком до такой степени. :)

Разница точно есть, другой вопрос она может стать критичной, при наложении других факторов, а может и нет. Я ж говорю, статистика.


  • 0

#26   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 650 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 132

Отправлено 27 Январь 2016 - 21:11

Да ну?
Таки да :)

Вообще-то эти все рассуждения слишком абстрактны. Различных вариаций может быть сотни, и в каждом случае будем иметь свои результаты.


  • 0

#27   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 084 сообщений
  • 529 спасибо
  • Юг Руси
  • 143

Отправлено 27 Январь 2016 - 21:14

Не поспеешь за вами. Началось сваливание в религию, кмк. Шлейф, классически, и есть вышел с автомата, в одну десятую розетку и из последней пришёл к автомату. Изобрелось в аглиции, из-за дефицита меди. Розетки по плинтусу, провод по низу. Неметчина изобрела зашёл в комнату и привесил гроздь от розеток в распредкоробке. Розетки повыше, провод по верху. Обе схемы работоспособны хоть с одним механизмом, хоть со всеми. Дальше рацуха дяди Васи магистральные соединения прямо на механизмах розетках или прислоненные провода в распредкоробках. Обе схемы работают, но чаще дымят и глючат.

На механизмах соединяю в последующих розетках единого блока, халявничаю маленько  :). Магистраль, только по взрослому.

Всё имхо. Не спора для, но научения собственного.


  • 0

#28   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 650 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 132

Отправлено 27 Январь 2016 - 21:42

Американское "изобретение" :)

0_9137f_7f3721c9_XXL - Размер 124,49К, Загружен: 0 0_91380_3382f4a2_XXL - Размер 106,42К, Загружен: 0 0_eafc1_247e78f4_orig - Размер 409,03К, Загружен: 0 0_eafc8_96e2e317_orig - Размер 437,64К, Загружен: 0 0_ce1ff_7d2ce24b_orig - Размер 158,93К, Загружен: 0 0_9623f_2cf4a9db_XXL - Размер 80,06К, Загружен: 0


  • 0

#29   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 787 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 27 Январь 2016 - 21:49

А чем это они заполнили перегородку, что оно стоит и не вываливается?
  • 0

#30   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 650 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 132

Отправлено 27 Январь 2016 - 22:00

ХЗ. У них все "минвата" :)

Очень смахивает на наш целлюлозный утеплитель (Эковата)

1278418331_1268228986_5 - Размер 123,83К, Загружен: 0


  • 1




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru