Не держится штукатурка

[ChNV]

Положил штукатурку на покрытие похожее на краску, она не держится, что делать?

[Dreamweaver]

удалять покрытие похожее на краску

[Sano]

Делать частую насечку

Шлифануть алмазной чашкой

Пройтись крупной наждачкой , обеспылить обезжирить, грунт церезит ст16

[ChNV]

снял в тех местах где отваливалась прошел крупной шкуркой и положил слой, может сверху пройтись грунтовкой? или ПВА?

[Sano]

Пва не надо

[ChNV]

Пва не надо

Разве грунтовки не на основе ПВА делают?

Раньше ведь использовали пва разведенный с водой вместо грунтовки. Чем плох этот способ?

[Evgenik]

Раньше и обои на клейстер клеили и плитку на цемент с масляной краской...

[Dreamweaver]

и плитку на цемент с масляной краской...

про такое не слышал, а вот ПВА в раствор добавляли и еще жидкое стекло, вот уж где хрен отгрызешь.

[Lee]

цемент с краской лично исполнял, до сих пор стоит. Клиньев, крестов не было, спички щепки. Веселое было время, хотя и смутное.

[Александр Андреевич]

Разве грунтовки не на основе ПВА делают?

Бывают такие грунтовки, но очень редко. Называются они грунтовки виниловые. А 99,9% всех грунтовок на основе акрила.

. Чем плох этот способ?

Тем что клей ПВА состоит только на 30 из ПВА - остальное целлюлоза и крахмал, т.е. загустители, доводящие состав до рабочей вязкости(густоты); а сама дисперсия ПВА (поливинилацетат) жидкая как грунтовочный концентрат. Так вот клей ПВА имеет определённое соотношение клейкости, т.е. вяжущих свойств и густоты; если клей ПВА разбавить до вязкости пригодной для грунтования, вернее для обеспечения должной проникающей способности, то его вяжущие свойства становятся слабыми, а если его разводить до такой консистенции, когда он обладает достаточной вяжущей способностью, он слишком густой, и не способен проникать в основание (а даже когда проникает, то проникает только вода, а полимер вместе с целлюлозой остаётся на поверхности. В результате на поверхности создаётся плёнка. Это очень плохо с точки зрения сцепления последующего материала. Кроме того большинство сортов ПВА могут давать проступающие через слои жёлтые пятна.

[pavlik123]

Алксандр Андреевич, подскажи такую вещь. Во времена когда начали появляться в наших магазинах грунтовки/праймеры и были вопросы про грунтование ПВА, как то по телевизору слышал, что ПВА через какое то там время вступает в какую то реакцию толи с цементом, толи с известью в штукатурке. Толи там ПВА распадается, толи в цементе или извести какая то реакция происходит. Это так? или это было просто навяливание нового продукта, дабы продвинуть его на наш рынок. Что там за реакция такая плохая?

[Александр Андреевич]

@pavlik123, Правда. ПВА нещелчестоек и поэтому подвергается омылению при воздействии щёлочи. Но щёлочь - это когда с водой, а нет влаги - нет щёлочи. Проще говоря, во влажных условиях он разрушается если контактирует с основанием (основание в химическом смысле слова). И известь и цемент - это основания, они при затворении водой имеют щелочную реакцию. Поэтому ПВА, как модифицирующий сополимер применяют в смесях для сухих помещений. Кроме того цементные смеси , модифицированные ПВА обладают огромной усадкой. Поэтому ещё в 60-х годах концерн Вакер баухеми, предложивший модификацию растворов винилацетатом, первый и отказался от его использования в цементных смесях, заменив его более стойкими акрилатами и стиролбутадиеном. А вот в гипсовых смесях редиспергируемые порошки на основе сополимеров винилацетата используются с успехом и по сей день,  под торговой маркой Виннапас. Большинство Российских ГШ модифицированны именно порошками Виннапас.

Вообще виниловые грунты уступают акриловым ещё и по адгезии и паропроницаемости; зато виниловые могут создавать глянцевые и микропористые плёнки, которые позволяют изолировать материалы (например под лессировку, чтобы не въедалась краска, или от проникновения пятен).