Теплоизоляция бетонного пола в панельке

[vvolkodaff]

@KGB понял, значит просто саморезами ГВЛв между собой

а стыки ЭППС пройти скотчем люминиевым

[KGB]

49 минут назад, vvolkodaff сказал:

а стыки ЭППС пройти скотчем

Да.

И саморезы для ГВЛ спциальные, самозенкующиеся

[vvolkodaff]

@KGB 

могу ли я под всем эти бутербродом провести кабель?

[Alice Tracy]

Можно. В ЭППС вырезай канавки. Только пометь их траекторию, чтобы саморезом потом не попасть.

И ГВЛ между собой желательно склеить ПВА, а не только свинтить

PS Между нами, девочками: у себя слои ГВЛ между собой в одном случае склеил, в другом - нет. Пока принципиальной разницы не вижу,  но вообще слои по азбука должны быть скорее в, а саморезы - это временная и дополнительная фиксация. 

[Alice Tracy]

@vvolkodaff , если еще пару дней потерпишь, я написал пост о своем опыте, почти один в один как твой. С картинками и матом Может,  чего путного из него подчерпнешь для себя 

[Боков]

Склеивание слоев ГВЛ  трудоемкая процедура, главное поверх XPS уложить их с разбежкой швов и крепления саморезами вполне достаточно. Стыки XPS склеивать скотчем тоже имеет смысл, когда сверху заливается стяжка, чтобы раствор не просачивался сквозь швы. А так они стыкуются в паз, довольно плотно. 

[vvolkodaff]

@Alice Tracy написал пост ? ))

кидай ссыль )

[Alice Tracy]

@vvolkodaff вот прямо сейчас в процессе. Через часик выложу пост и скину ссылку

[Alice Tracy]

@vvolkodaff, лови - https://homemasters.ru/...-pola-kuhni/

[Chuffy]

В 09.02.2017 в 15:51, Боков сказал:

Можно и без лаг. Если основание ровное, кладите на него плиты PIR, они покрыты фольгой, она полностью паронепроницаема, стыки проклеить алюминиевым скотчем, сверху два слоя фанеры или другой листовой материал, подложка и ламинат.

О, я тоже пиром утеплял. Только вместо фанеры – элементы пола кнауф. А лаги слишком много высоты съедают

[Sandvik]

всем привет!

читаю много инфы на этом форуме.

планирую утеплять лоджию 5,5 м2. пол  - бетонная монолитная плита, будет поднят на 100 мм: а именно - лаги 40х40 (50) крест накрест, т.е. лаги получается 80 мм, между ними в 2-3 слоя без (сильной)  утрамбовки минвату (какую вату - изучаю), далее 10 мм влагостойкие плиты ДСП (типа Quick Deck) далее подложка и ламинат (2 мм + 8 мм). итого 100 мм.

интересный вариант ГВЛ в 2 слоя, более экологичный (про плиты QD пока не знаю), может заменить им плиты?

p/s/ очень хороший вариант минваты - Кнауф Инсулейшн, очень экологичен, главное - замкнуть контур пола, чтобы он был 100% герметичен.

еще в догонку - вроде как альтернатива ГКЛ - стекломагнезитовый лист, сейчас изучаю его. может лучше его вместо ГВЛ?

цена  - последний вопрос , который меня интересует. 5,5 м2 - не велика площадь.

СПАСИБО!!

[pavlik123]

ГВЛ, ГКЛ, СМЛ не пойдёт на лаги, для пола под них основа нужна. СМЛ сразу в топку, им только сараи обшивать и то если на халяву достался. 

Если ДСП не очень устраивает, тогда фанера, если перестраховаться от воды тогда бакфанера. 

[Sandvik]

6 минут назад, pavlik123 сказал:

для пола под них основа нужна

спасибо, а что значит основа? пол в лоджии - идеально ровный, выровнен стяжкой, высох (6 лет назад как залили)), лаги будут крест накрест, крепиться анкерами.

хотел спросить - нужно ли под первые лаги, которые будут лежать на бетоне подкладывать типа  ГИ или промазывать это место мастикой?, 

13 минуты назад, pavlik123 сказал:

Если ДСП не очень устраивает, тогда фанера

Земсков А в своих роликах рекомендует именно ДСП на лоджии (в отличии от фанеры или досок)  по причине -  цитата: "в условиях перепада темп.и влажн, а на лоджии вероятность гораздо выше - доски будут сильно скрипеть уже через год, фанера расслоится и будет скрипеть через 3 года, а ДСП имеет только линейное расширение из-за сильного увлажнения, но на лоджии этого не будет"

ДСП листы плотно не прикреплять друг к другу, оставить 2 мм, иначе могут скрипеть, а покрытие все равно туда не провалится (совет Земскова А)

[Nadegniy]

7 минут назад, Sandvik сказал:

спасибо, а что значит основа? пол в лоджии - идеально ровный, выровнен стяжкой, высох (6 лет назад как залили)), лаги будут крест накрест, крепиться анкерами.

хотел спросить - нужно ли под первые лаги, которые будут лежать на бетоне подкладывать типа  ГИ или промазывать это место мастикой?, 

Земсков А в своих роликах рекомендует именно ДСП на лоджии (в отличии от фанеры или досок)  по причине -  цитата: "в условиях перепада темп.и влажн, а на лоджии вероятность гораздо выше - доски будут сильно скрипеть уже через год, фанера расслоится и будет скрипеть через 3 года, а ДСП имеет только линейное расширение из-за сильного увлажнения, но на лоджии этого не будет"

ДСП листы плотно не прикреплять друг к другу, оставить 2 мм, иначе могут скрипеть, а покрытие все равно туда не провалится (совет Земскова А)

Минвата у вас намокнет, используйте ЭППС. Если пол неровный то подсыпаете мелким сухим песком. Сверху либо стяжка, можно зашкурить ножовкой ЭППС и сделать двойной базовый армирующий слой из клея и стеклотканевых сеток, потом на него приклеить керамогранит либо другую плитку.

[Sandvik]

18 минут назад, Nadegniy сказал:

Минвата у вас намокнет, используйте ЭППС

Если минвата намокнет, то ЭППС - тоже будет мокрым, хотя бы снаружи, если он не впитывает влагу. 

[pavlik123]

товарисч надёжный, ты вообще читаешь, что люди пишут? Человек ясно написал, что плита выровнена, какой нафиг песок. Далее человек хочет деревянный пол на лагах и финишем ламинат, так какого лешего ты тулишь свой армирующий слой с плиткой? С какого перепуга минвата намокнет, если лоджия сухая? Ты вопросы видишь или мозг работает только на армирующем слое? 

[pavlik123]

Sandvik, извиняюсь за эмоции. По теме. Земскова можно смотреть, но далеко не всегда он глаголит истину. Если земс сырые доски на гвозди прибивает, тогда заскрипят. Если он стелит упаковочную низкосортную фанеру и поливает её водой, тогда расслоится. ДСП если хапнет воды тоже разбухнет. Прочтите цитату земса ещё раз, сначала он утверждает о сильных перепадах влажности, но в конце он говорит что на лоджии такого не будет. Да как не будет? Лоджия не застрахована от сырости в той или иной форме, пока её основательно не подготовишь. Вам показать фото фанеры? на холодной лоджии, окно всегда приоткрыто, и зимой и летом, бывает и дождик слегка заглядывает. Фанера ничем не обработанна, лежит с 2007 года. 

Насчет основы под ГВЛ. Имеется в виду, что такие материалы не стелят прям на лаги, они проломятся. Надо основу, ту же фанеру, ДСП или доски крепят на лаги, а сверху уже ГВЛ, ГКЛ, аквапанель, ЦСП или аналогичные хрупкие листовые материалы. 

[Sandvik]

pavlik123

спасибо, Земсков в ролике крепит первые лаги анкерами, также буду делать и я. можно конечно брус 40х40 подержать в квартире неделю, перед установкой, думаю хватит, толщина небольшая, это же не бревно))

фанера или ДСП от пары капель дождя не испортится, тот же Земсков в том же ролике утверждает - что ДСП нужно буквально залить водой, конечно она разбухнет (и фанера тоже, думаю)

p/s/ стены я сделаю, по типу, как советовал тов.Надежный - клеить ЭППС (стены 50 мм, парапет 100 мм), далее армирующая сетка и декор.штукатурка/краска. с полом немного по-другому будет.

Спойлер

Эх, знал бы раньше, то, что сейчас. ... вычитал, что жилые комнаты нужно выравнивать гипсовой штукатуркой (типа Ротбанд), кроме санузлов - там только ЦПС (цементно-песчаная смесь). Сколько же я выслушал от бригады рабочих на это счет: кто так делает? это не верно, ничего не будет, давай все гипсом сделаем, однородная поверхность, а вдруг отвалится... Оно и понятно, работать с гипсом гораздо приятнее, легче. Настоял - туалет и ванна (раздельные) - стены выровняли ЦПС)))

[Nadegniy]

1 час назад, Sandvik сказал:

Если минвата намокнет, то ЭППС - тоже будет мокрым, хотя бы снаружи, если он не впитывает влагу. 

Вата намокнет, пропитается влагой. В вате фенолы, это очень вредно. ЭППС стабилен, влаги в нём не будет.

1 час назад, pavlik123 сказал:

товарисч надёжный, ты вообще читаешь, что люди пишут? Человек ясно написал, что плита выровнена, какой нафиг песок. Далее человек хочет деревянный пол на лагах и финишем ламинат, так какого лешего ты тулишь свой армирующий слой с плиткой? С какого перепуга минвата намокнет, если лоджия сухая? Ты вопросы видишь или мозг работает только на армирующем слое? 

Мне жаль, что вы так плохо учились в школе и не знаете условия образования конденсата.

1 час назад, Sandvik сказал:

pavlik123

спасибо, Земсков в ролике крепит первые лаги анкерами, также буду делать и я. можно конечно брус 40х40 подержать в квартире неделю, перед установкой, думаю хватит, толщина небольшая, это же не бревно))

фанера или ДСП от пары капель дождя не испортится, тот же Земсков в том же ролике утверждает - что ДСП нужно буквально залить водой, конечно она разбухнет (и фанера тоже, думаю)

p/s/ стены я сделаю, по типу, как советовал тов.Надежный - клеить ЭППС (стены 50 мм, парапет 100 мм), далее армирующая сетка и декор.штукатурка/краска. с полом немного по-другому будет.

  Показать контент

Эх, знал бы раньше, то, что сейчас. ... вычитал, что жилые комнаты нужно выравнивать гипсовой штукатуркой (типа Ротбанд), кроме санузлов - там только ЦПС (цементно-песчаная смесь). Сколько же я выслушал от бригады рабочих на это счет: кто так делает? это не верно, ничего не будет, давай все гипсом сделаем, однородная поверхность, а вдруг отвалится... Оно и понятно, работать с гипсом гораздо приятнее, легче. Настоял - туалет и ванна (раздельные) - стены выровняли ЦПС)))

Можете на базовый слой кинуть ламинат.

[Sandvik]

3 минуты назад, Nadegniy сказал:

влаги в нём не будет

согласен, что именно в нем, т.е. внутри ЭППС конечно влаги не будет, если мы разрежем лист. вата - конечно намокнет.

а если при равных условиях будет влажная лоджия - что вата, что ЭППС, что лаги, что пенопласт - все будет мокрым, не важно внутри или  снаружи.

но если лоджия сухая и вероятность появления ее (влаги) ничтожна - какое преимущество ЭППС от ваты? откуда вата будет брат влагу и почему она должна намокнуть? если лоджия сухая - то любой утеплитель будет сухой. неужели неправ?