Плитка не держится . Помогите в чем дело?

[Phoenix]

Я каждый день думаю "ну все. больше меня он удивить не сможет. уже просто нечем удивлять". А потом захожу, читаю и ан нет. Смог. Очередную херню сморозил. Сам просит не лезть в темы не по специальности, но сам дает рекомендации по выбору клея и объясняет всему форуму, как надо классифицировать плитку по размеру. Ну такого самовлюбленного человека еще поискать...

[ptaha]

5 часов назад, pavlik123 сказал:

И подскажи-ка малость, чем так сильно отличается клей из не дорогого ценового сегмента и среднего ценника в отношении теплого пола. Ведь как правило полы не греют выше 40*, а цементный клей должен спокойно выдерживать +/- 70*.  Т.е. если я на обычный клей кину плитку и буду их держать на 40*, то у меня плитка отщёлкнется?

Я понимаю , что от адресата вопроса ответа не дождаться, а всё-таки любопытство мучает. Может кто-нибудь из мастеров на этот вопрос ответить? А то мне предстоит как раз по теплым полам плитку класть... Если бы не эта тема, я бы даже не задумалась, что нужен какой-то особый клей.

[kvaky]

дело не в выдерживании самой температуры, а в температурном расширении. на теплый пол нужен эластичный клей. я не могу понять как цементный клей может быть эластичным, но некоторые так называются.

[Sano]

Литакол к80 я применяю для т.п. И просто для всех плиток, а также белый к55 для мозаики и мелкого формата 

[pavlik123]

15 часов назад, ptaha сказал:

 А то мне предстоит как раз по теплым полам плитку класть... Если бы не эта тема, я бы даже не задумалась, что нужен какой-то особый клей.

Не думаю, что обычный клей из низкой ценовой категории не удержит плитку в маленьком помещении, типа наших стандартных санузлов. Если квадратов от 6-8-ми лучше уже брать клей следущей ценовой категории, они уже как правило пригодны для ТП.  Не знаю по церезитам, я с ними вообще не работаю, но не думаю, что они сильно отличаются от других марок соответственно ценовых категорий. Собственно имеется такое мнение, не вспомню откуда оно у меня отложилось, что цементным смесям до 70 градусов както не особо напряжно самочуствие, посему и закралась такая коварная мысль спросить у всезнающего профессионала, может быть он прояснил бы что то в этом направлении. Аннет, он скромно, как обычно ушел от ответа.

 На самом деле мне кажется что в маленьком помещении, где плитка не сможет сильно давануть друг на дружку через швы и замесив клей чуток жиже обычного, ничего с ней не случиться(разумеется с промазом обеих поверхностей). Возможно еще играет роль, как уложен кабель или трубы. Ну трубы обычно боле-мене глубоко, задавлены массой стяжки, площадь прогрева более равномерна и весь пирог играет боле-мене одинаково.  А кабель либо не сильно глубоко в стяжке, либо вообще под плиткой, вот тут уже видимо есть более значимая разница между основанием и плиткой. Опять же в клея, которые не самые дешевые добавлено видимо побольше адгезионных присадок, которые просто не позволяют плитке отщелкнутся, а не придают клею какую то там эластичность. Попробуй очистить плитку с дешевым клеем и с чуть более дорогим, ощущение что чистишь песок и бетон и какой-либо там эластичности не наблюдается.  Вобщем то это просто мои домыслы

[ptaha]

2 часа назад, pavlik123 сказал:

типа наших стандартных санузлов. Если квадратов от 6-8-ми

У меня 30 квадратов

[Sano]

Потратишь 5-6 мешков клея , не так и много  и дорого, можно купить хороший

[Manul]

По Церезитовским клеям:

[Phoenix]

Ох бро тебе щас от Дениса достанется

[kvaky]

а кто нибудь знает, что подразумевается под эластичностью клея?

[AN63555]

Под Эластичностью понимается компенсация напряжений между плиткой и основанием.

[ptaha]

@Manul а че серый цвет в табличке означает?

[Nadegniy]

В 31.01.2018 в 21:58, Sano сказал:

Особенно если это 12 и 15мм керамогранит, такая средненькая плиточка, да ещё на поверхность подвержанную деформациям

Видимо Надежный не знает, что все рекомендации носят ознакомительный характер , о чём честный производитель сообщает, а также предлагает пообщатся с представителями фирмы.

Но Надежный сам себе пишет инструкции .

Так что нужно вам Надежный  запомнить, что клей подбирается не по длине плитке, а по совокупности всех факторов.

И на это у вас не хватило знаний, потому что вы всё знаете и умеете .

Во всех ваших ошибках и просчётах вы всегда назначаете виновным меня. Не надоело писать глупости?

22 часа назад, ptaha сказал:

Я понимаю , что от адресата вопроса ответа не дождаться, а всё-таки любопытство мучает. Может кто-нибудь из мастеров на этот вопрос ответить? А то мне предстоит как раз по теплым полам плитку класть... Если бы не эта тема, я бы даже не задумалась, что нужен какой-то особый клей.

Я вам уже написал, что от СМ 14 и выше. Не тратьте время на чтение всякой ерунды на форуме.

22 часа назад, kvaky сказал:

дело не в выдерживании самой температуры, а в температурном расширении. на теплый пол нужен эластичный клей. я не могу понять как цементный клей может быть эластичным, но некоторые так называются.

В любой плиточный клей добавляются полимеры, чем больше полимеров- тем клей более эластичный, тем лучше он держится на различных основаниях. Так от СМ11 до СМ17.

[Phoenix]

4 minutes ago, Nadegniy said:

Не тратьте время на чтение всякой ерунды на форуме.

Да мы б с удовольствием. Но ты ж продолжаешь писать, поэтому приходиться читать...

[Nadegniy]

22 часа назад, Sano сказал:

Литакол к80 я применяю для т.п. И просто для всех плиток, а также белый к55 для мозаики и мелкого формата 

Хороший клей, у церезита ему соответствует СМ 16.

5 часов назад, pavlik123 сказал:

Не думаю, что обычный клей из низкой ценовой категории не удержит плитку в маленьком помещении, типа наших стандартных санузлов. Если квадратов от 6-8-ми лучше уже брать клей следущей ценовой категории, они уже как правило пригодны для ТП.  Не знаю по церезитам, я с ними вообще не работаю, но не думаю, что они сильно отличаются от других марок соответственно ценовых категорий. Собственно имеется такое мнение, не вспомню откуда оно у меня отложилось, что цементным смесям до 70 градусов както не особо напряжно самочуствие, посему и закралась такая коварная мысль спросить у всезнающего профессионала, может быть он прояснил бы что то в этом направлении. Аннет, он скромно, как обычно ушел от ответа.

 На самом деле мне кажется что в маленьком помещении, где плитка не сможет сильно давануть друг на дружку через швы и замесив клей чуток жиже обычного, ничего с ней не случиться(разумеется с промазом обеих поверхностей). Возможно еще играет роль, как уложен кабель или трубы. Ну трубы обычно боле-мене глубоко, задавлены массой стяжки, площадь прогрева более равномерна и весь пирог играет боле-мене одинаково.  А кабель либо не сильно глубоко в стяжке, либо вообще под плиткой, вот тут уже видимо есть более значимая разница между основанием и плиткой. Опять же в клея, которые не самые дешевые добавлено видимо побольше адгезионных присадок, которые просто не позволяют плитке отщелкнутся, а не придают клею какую то там эластичность. Попробуй очистить плитку с дешевым клеем и с чуть более дорогим, ощущение что чистишь песок и бетон и какой-либо там эластичности не наблюдается.  Вобщем то это просто мои домыслы

У вас в городе производство Террако, вам удобней и проще работать с их клеями.

[Phoenix]

Just now, Nadegniy said:

Хороший клей, у церезита ему соответствует СМ 16.

Мог бы просто написать "хороший клей". Но нет. Даже в сообщении про литокол вставил свой церезит. Как тебе еще не надоело спамить здесь своим церезитом... 

[Nadegniy]

2 часа назад, Manul сказал:

По Церезитовским клеям:

Табличку интересно кто такую нарисовал? Что такое крестики, белые пятна, тёмные пятна?

35 минут назад, ptaha сказал:

@Manul а че серый цвет в табличке означает?

Таблица кривая, там я так понимаю СМ11 стал уличным клеем.

[Phoenix]

6 minutes ago, Nadegniy said:

Табличку интересно кто такую нарисовал?

Нет. Ты итак всех утомил уже фамилиями на форуме.

[FugenFührer]

Смешно читать.

Давайте в своих советах придерживаться каких-то определённых направлений.

Например рекомендации производителя. Он разработал и протестировал определённый материал для конкретных условий. Хотя, читаючи статьи на ихних сайтах, понимаешь, что сочиняют их манагеры или фрилансеры, что нифига не смыслят в том что описывают. Или вообще какой-нибудь программный бредогенератор по набору ключевых терминов составляет тексты.

Или придерживаться прецедентного права. Типа, "я сто раз так делал, у меня прокатило".

А потуги наукообразно выражаться следует подтверждать серьёзными выкладками. Это только Александр Андреич умеет.

Типа, "чем больше полимеров в клее, тем он круче" Это, вообще, о чём?  Хорошо... Развиваем тему. Добавки латекса в цементно-песчаную смесь влияют на её свойства. Латекс - это не только из чего презервативы делают. Поливинилацетатная эмульсия - тоже латекс. Однако в плиточных клеях навалом всякой хрени, которые не относятся к полимерам. Целлюлозогликолевая кислота ( в народе - карбоксиметилцеллюлоза) - водоудерживающая добавка. Всякоразные ПАВы, вроде производных карбоновых кислот (проще говоря - мыла) в качестве пластификаторов добавляются, тоже нифига не полимеры.

[pavlik123]

18 часов назад, Nadegniy сказал:

У вас в городе производство Террако, вам удобней и проще работать с их клеями.

У нас в городе удобней и проще работать Старателями.

Насчет производства Террако такое впечатление, что просто хорошую шпаклевку разбавляют водой и фасуют в местные ведра, к примеру самая популярная Хэндикоат местного производства просто говно в сравнении с той же шпаклевкой произведенной в Корее. Можешь передать своим московским терраковским друзьям, они же у тебя есть.