Ремонт старой стяжки

[Dumka]

Спасибо

[ptaha]

7 часов назад, Дмитрий 78 сказал:

ОДнозначно мало

Так там же вроде про наливайку речь, разве её льют такими слоями? И автор эту наливайку хочет сделать поверх старой стяжки, в которой труба. Т.е. труба не будет внутри этого слоя, про который ты написал, что "мало".

[ptaha]

2 часа назад, Dumka сказал:

Сетка укрепит наливайку и она не полопается, я правильно поняла?

Насколько я знаю, наливайку не армируют...

Я вообще не понимаю зачем в вашем случае наливайка, если у вас перепады 0,5 см. Клеем доберёте.

[Dumka]

47 минут назад, ptaha сказал:

Насколько я знаю, наливайку не армируют...

Я вообще не понимаю зачем в вашем случае наливайка, если у вас перепады 0,5 см. Клеем доберёте.

А вот я тоже над этим задумалась. Не усложняю ли я себе задачу? Может сделать как FugenFührer в видео показал, залечить щели, выровнять эти несчастные 0,5 см клеем, подождать пока высохнет, загидроизолировать Флэхендихтом и приклеить плитку. 

Если я после выравнивания клеем выжду какое-то время перед приклеиванием плитки, и буду ежедневно "активно топтаться и прыгать" по полу, то потенциально возможные трещины себя проявят? 

[ptaha]

13 минуты назад, Dumka сказал:

Может сделать как FugenFührer в видео показал, залечить щели, выровнять эти несчастные 0,5 см клеем, подождать пока высохнет, загидроизолировать Флэхендихтом и приклеить плитку

Можно и так, всё зависит от степени бухтения вашей стяжки. Вообще сами по себе трещины не страшны, страшно именно бухтение. Например, у меня под той стяжкой, фотки которой я выложила выше, тоже старая стяжка, и тоже с трещинами. В некоторых местах стяжка бухтела. Я стала её снимать, сняла бухтящие куски и поняла, что дальше снимать нереально, стяжка держалась намертво. При этом на ней еще в паре мест были мелкие трещины. В итоге я сделала свою стяжку по ней, и всё было в порядке.

Но я еще раз повторю, если ваша стяжка толщиной всего 2 см лежит на пленке, я не верю в то, что она хорошо держится.

19 минут назад, Dumka сказал:

выровнять эти несчастные 0,5 см клеем, подождать пока высохнет

Такой перепад можно сразу при укладке плитки выравнивать (т.е. не равняя предварительно).

[Dumka]

2 см это только над кабель-каналом (и вдоль него самая большая трещина). Бухтит тоже только в одном месте около этого кабель-канала.  Я в нескольких местах дрелью просверлила стяжку до основания и померила, там 4,5-5 см. Стяжка "мягкая", сверлилось легко (как в кирпич, а не как в бетон). Сейчас, наверное, пойду лить в трещины гипсовое молочко.

[Dumka]

Пошла по пути, предложенному FugenFührer. Залила я свои трещины. Правда, посуду выбрала неудобную, ушлёпала всё вокруг трещин, отчищать пришлось. Надо было леечку с очень тоненьким носиком брать... Практически по всем трещинам вглубь уходило совсем чуть-чуть. Только там, где бухтело (над кабелем) ушло много, примерно 200-250 мл. И ещё в одну из "тестовых" дырок от сверла ушло больше, чем в другие. Гипс уже схватился. Постучала - не бухтит, попрыгала - не люфтит. Я прямо обрадовалась! 

[Dumka]

Может кто-нибудь сможет подсказать, сколько по времени ждать от гипса возможных трещин? 

[Dumka]

Теперь задумалась над правильной гидроизоляцией. Почитала про торжественно проданный мне консультантом Флэхендихт. Он, конечно, хороший и качественный, только мало с чем "дружить" соглашается. На не ровную старую слабую стяжку не пойдёт, и плиточный клей на него нужен строго определённый. Может сдать его обратно и купить цементную обмазочную гидроизоляцию? Нанести её по малярной сетке, тем самым и мелкие неровности подрихтовать и чуток "подармировать" слабое основание? Или я опять глупость придумала?

вот такую, например: 

[Дмитрий 78]

13 часа назад, torki сказал:

Арматруная 50x50 из прутка 4 мм.

По моему 50*50 - перебор, это скорее кладочная, для стяжки достаточно 100*100*4, в жилых помещениях, если нет труб как в данном случае закладываем 150*150*4

[Дмитрий 78]

11 час назад, ptaha сказал:

Так там же вроде про наливайку речь, разве её льют такими слоями? И автор эту наливайку хочет сделать поверх старой стяжки, в которой труба. Т.е. труба не будет внутри этого слоя, про который ты написал, что "мало".

Пардон, не внимателен. Но ровнитель можно лить и толстыми слоями - качество не страдает, просто не рентабельно.

[ptaha]

@Dumka может, шокирую вас, но скажу по секрету, гидроизоляция не обязательна. Плитка с затиркой уже сами по себе гидроизоляция. Не тратьте деньги на всю эту ерунду в мешках.

[Dumka]

10 минут назад, ptaha сказал:

@Dumka может, шокирую вас, но скажу по секрету, гидроизоляция не обязательна. Плитка с затиркой уже сами по себе гидроизоляция. Не тратьте деньги на всю эту ерунду в мешках.

 @ptaha , я уже заливала соседей. Тогда всё обошлось малой кровью, больше не хочу испытывать судьбу. Я теперь даже порожек 4 см в ванную соорудила из пескобетона, чтобы "корытце" получилось, пересраховываюсь  . 

[Дмитрий 78]

22 минуты назад, ptaha сказал:

@Dumka может, шокирую вас, но скажу по секрету, гидроизоляция не обязательна. Плитка с затиркой уже сами по себе гидроизоляция. Не тратьте деньги на всю эту ерунду в мешках.

Это большое заблуждение, плитка с затиркой далеко не гидроизоляция.

23 минуты назад, ptaha сказал:

Не тратьте деньги на всю эту ерунду в мешках.

А по поводу мешков я согласен, для ванны это не подходит, надо либо наплав, либо мастики.

[Dumka]

Вот мой порожек (он не кривой, это камера искажает). Я на него тоже гидроизоляцию заведу. 

[Dumka]

31 минуту назад, Дмитрий 78 сказал:

А по поводу мешков я согласен, для ванны это не подходит, надо либо наплав, либо мастики.

А как мастику Флэхендихт  можно "поженить" со слабой стяжкой и плиткой?

[Дмитрий 78]

Слабую стяжку надо ликвидировать - только так, иначе - "деньги на ветер"

[FugenFührer]

21 минуту назад, Дмитрий 78 сказал:

Слабую стяжку надо ликвидировать - только так, иначе - "деньги на ветер"

Тебя Надёжный покусал? Это он из за трещины на стене предлагал всю кладку развалить и новую выложить. :

1 час назад, Дмитрий 78 сказал:

Это большое заблуждение, плитка с затиркой далеко не гидроизоляция.

Самое большое заблуждение -  что ванная комната представляется в виде бассейна, постоянно наполненного многокубометровым объёмом воды. На самом деле там возможны случайные протечки, которые даже голая (без плитки) цементная стяжка легко удержит. А с нынешней модой на полы в один уровень и без порогов, гидроизоляция "мокрых" помещений вообще превращается в бессмысленный анахронизм.

[Дмитрий 78]

5 минут назад, FugenFührer сказал:

Тебя Надёжный покусал

6 минут назад, FugenFührer сказал:

которые даже голая (без плитки) цементная стяжка легко удержит.

Не всегда. Мы почти всегда делаем плавающую стяжку, И без гидры вдоль стен хрен она что удержит. 

[FugenFührer]

37 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Мы почти всегда делаем плавающую стяжку, И без гидры вдоль стен хрен она что удержит. 

Что я и хотел сказать. Народ почему-то озабочен гидроизоляцией весьма поверхностно. Думают, что укрыв полы плёнкой (рубероидом, обработав какой-нибудь мазутой), гарантированно застраховали себя от ремонта подпольным соседям в случае потопа. На самом деле мероприятие это комплексное, требующее анализа конструктивных особенностей здания. 

Многие заботятся о гидроизоляции перекрытия в шахте, где водоканальные стояки проходят? Чаще по методу "с глаз долой - из сердца вон". Закрыли наглухо нишу и забыли. А это наиболее вероятный источник несанкционированных протечек. На личном примере. В один прекрасный день у меня с потолка в прихожей полилась вода, изрядная такая струя, тазики пришлось подставлять. Я к верхним соседям. У них всё сухо.  Дальнейшее расследование показало, что у них соединение на водомере подкапывало. А стояк закрыт наглухо, только окошко оставлено для доступа к кранам. Водичка по капле накапливалась, где-то там под стяжкой в керамзите  или по пустотам плит мигрировала. А когда накопилась критическая масса, прорвалась через мой потолок на значительном удалении от места реальной протечки.

По большому счёту, гидроизоляция в помещении необходима только один день за всё время существования - когда стяжка заливается. Чтоб цементная жижа не протекла к соседям. Гораздо важней качественный монтаж и обслуживание сантехнического оборудование, в том числе и своевременная замена шлангов подводки. Только это может защитить вас и и нижних соседей от потопа.

Или делать из всей квартиры бассейн.