Разводка розеток на кухне: шлейф или звезда

[tiger960]

Делаю новую проводку на кухне.

На кухню приходит три отдельных кабеля, но потребителей больше.
То есть на одном кабеле будет по нескольку потребителей.

Как лучше от одного кабеля дальше разводить несколько потребителей (розеток)?
Электрик предлагает соединять их "шлейфом".

А я читал здесь на форуме, что вроде бы лучше звездой.
Как я понимаю, у звезды только один минус - нужны дополнительные распределительные коробки и дополнительный расход кабеля.
Правильно?

Как вы посоветуете?

[Alice Tracy]

Электрик сумеет заземление шлейфом провести без разрывов? Способ-то есть, но даже хлопотный и скорее всего от него любой вменяемые человек будет ладаном отмахиваться. Да и не с каждой маркой розеток прокатит. 

[Sano]

Ничего сложного, опресовка

[steamroller]

1 минуту назад, Alice Tracy сказал:

Способ-то есть, но...

А пайка ПОС-ом? Я тут уже с кем-то злобно собачился по этому поводу. Представь 1 кв, d около 1,2. Его скрутили раз несколько и пропаяли. d~2,4 - хвостик в любой дырочный прихват лезет. Горько надо под винт/гайку - напаивается клеммный наконечник (лепесток). Пропаяная скрутка из трёх оборотов, даже двух (лишнее кусаем), даёт сечение, превышающее сечение провода раз в... ой! В дофига раз! Контакт абсолютный. Или есть какие-то СНИП-ы, сей способ запрещающие?

Ёлы палы! Вероятность обрыва сотни качественно паяных скруток  будут иметь вероятность отказа во много раз меньшую, чем вероятность отказа одного неизбежного клеммного соединения. В автомате, например.

Только не ругайся как про KISS

2 минуты назад, Sano сказал:

Ничего сложного, опресовка

Во! Или...

[Sano]

Или сварка

[steamroller]

19 минут назад, Sano сказал:

Или сварка

Сварка - морока. Тоже уже с кем-то зверски тут собачился. Но однажды пришлось варить. Там без вариантов. Тонкие никелевые выводы к тонкому никелевому проводу. Проводочки скручивались и в медицинский зажим к которому "сварочная земля". Кончик обкусывался и обваривался угольным электродом. Ток маленький, да вот напряжение холостой дуги там около 300В, посему инструмент не безопасный. Сварка потому, что соединение работало в условиях до 400°С - ПОС не прокатывает. Так же варили термопары. Но им шарик лучше аргоном делать: палишь дугу о железяку, а в неё суёшь термопарную скрутку.

А для электрики дома - пайка. Флюсованный ПОС-61 рулит!

ЭВРИКА! Вот только сейчас, в эту секунду сообразил - почему электрики пайку не любят! Дело в том, что обычный ЭПСН,   включенный в розетку напрямки, ЗВЕРСКИ перегревается, жало окисляется и к нему припой нифига не липнет! Проблема решается простейшим тиристорным регулятором. Я такие в хозтоваринике напокупал и к розеткам наприлепил. Температуру подбираешь и две метки изолентой лепишь. И всё. Вот он, лапа!   копеечная и удобная штука. Мало того, такой приделал к швейной машинке, чтоб максимальные обороты ограничивать. Педаль в пол, а машинка не идёт в разнос. Вон сколько ремней перенапрошивал! Где-то тут даже хвастался.

Товарищи! Не паяйте перегретыми паяльниками - это приводит к нелюбви к пайке.

[Sano]

Сварка это легко, быстро, и экономично

[Дмитрий 78]

1 час назад, steamroller сказал:

жало окисляется

Чтоб не окислялось, в канифоль его периодически макай, и запах приятный

[steamroller]

20 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Чтоб не окислялось, в канифоль его периодически макай, и запах приятный

Ты меня убил! Вообще-то я шел сюда в эту ветку с @Sano цапнуться и тут ты...

Не очищается жало паяльника обмакиванием в спиртовой раствор, не очищается! Хоть расшибись! Перегретое жало вообще чистится только напильником/шкуркой и хотя бы чуть охлаждённое. Канифоль - слабый восстановитель. Хотя, конечно, для тонкого слоя окислов ничего лучше не придумали. Что важно, в отличие от агрессивных флюсов от канифоли очищать нет нужды. А вот с кислотой не забалуешь. Пользуясь случаем поделюсь секретом хорошего, проверенного годами и не такого злобного ортофлюса. Одну часть ортофосфорной кислоты разводим в десяти - двенадцати частях спирта. Кислота сжирает окислы меди, но её так мало, что нет характерного шлакового налёта как после агрессивных кислотных флюсов. В радиотехнике кислотные флюсы не применяются. Но в электрике вполне прокатит. Но я это по случаю рассказал.

Сперва разберёмся - а что мы паяем? Проволоку волокут через волоки в волочильной машине. Выходит она оттуда такая вся медная, чистенькая, полированная, аж заглядение, и сразу запечатывается в изоляцию, надёжно предохраняющую медь от воздействия кислорода воздуха. В итоге, наша скрутка вообще не нуждается в отдельно взятом флюсе - достаточно той канифоли, что внутри флюсованного ПОС-а.

Теперь, значит, перехожу к Sano. При всём моём невыносимом и запредельном к нему уважении, ежесекундно помня, что у Сано я чёрт знает чему научился, от феноменального упрямства Сано я слетел с катушек и полез в Ютуб. Полез и ахнул - столько возьни! Рехнуться можно!  И тогда я полез посмотреть приёмы пайки!

SANO! С меня... я не знаю что... Нет слов! Этот способ - полуду в ванночке, мы применяли чёрт знает когда! Но то, что я нарыл благодаря твоему упрямству стоит потраченного времени! Да, там мужик канифолит скрутки, это занимает секунды. И потом... паяет! Короче, смотри! Все смотрите!

Одно удивляет - зафига они такие длинные? В этой длине нет никакого смысла, расход ПОСа высокий и потом их, длинные,  запаковывать заматеришься. Там еще есть ролики с газовой горелкой. Но этот тянет на "Оскара".

А еще есть такое понятие - пооперационка. Этот метод, что в ролике, позволяет легко и быстро уделать комнату - всё сперва поскручивал и пошел гулять с паяльником под что-нибудь ритмичное.

[Bagis]

11 час назад, tiger960 сказал:

нужны дополнительные распределительные коробки

Можно изловчиться и прямо в подрозетнике соеденить, а вот дополнительный расход кабеля, это да, будет. С другой стороны, ну сколько там того доп. расхода?!...

[tiger960]

Получается, чтобы не заморачиваться с пайкой заземления, проще сделать звездой через распределительные коробки.
Правильно я понял?

Но в этом случае заземление тоже ведь придется "распределять" на разные потребители.
Тоже пайкой.

В чем тогда преимущество звезды?

[Evgen]

39 minutes ago, tiger960 said:

Получается, чтобы не заморачиваться с пайкой заземления, проще сделать звездой через распределительные коробки.
Правильно я понял?

Но в этом случае заземление тоже ведь придется "распределять" на разные потребители.
Тоже пайкой.

В чем тогда преимущество звезды?

Основное предназначение/преимущество звезды - распределение нагрузки.

[Manul]

20 минут назад, Evgen сказал:

Основное предназначение/преимущество звезды - распределение нагрузки.

на присоединительные контакты розеток в группе. И не больше.

[tiger960]

4 минуты назад, Manul сказал:

на присоединительные контакты розеток в группе. И не больше.

Извините, я это не совсем понимаю.
Объясните пожалуйста подробнее

[steamroller]

3 часа назад, Bagis сказал:

Можно изловчиться и прямо в подрозетнике соеденить,

А что ловчиться? Покажи мне -  кто так НЕ делает?

[Bagis]

@steamroller I ну вон, выше, обсуждается альтеинативный вариант - в доп. коробках. 

[steamroller]

2 часа назад, Bagis сказал:

альтеинативный вариант - в доп. коробках.  =>

=> доп. сверление дырок, доп. вмазывание коробок, доп. штробление, доп. закрывание.

Один мой товарищ вообще не стал заморачиваться - пустил провода по плинтусу, а розетки поставил к нему впритык. Накладные. Без дырок в стенке.  Сделано очень аккуратно и надёжно. Припомнил это как крайне противовесный вариант. Я на нём не настаиваю + любой остеохондроз будет категорически против такого решения.

[Manul]

1 час назад, steamroller сказал:

Один мой товарищ вообще не стал заморачиваться - пустил провода по плинтусу, а розетки поставил к нему впритык. Накладные. Без дырок в стенке. 

Какое-то половинчатое решение. Надо было бы и розетки не ставить: обрезать вилку и припаять к проводам у плинтуса... Ну, там изоленту, термоусадку коечно не забыть... Главное - это сделать аккуратно и надежно.

[steamroller]

@Manul - язва!

[Manul]

12 минуты назад, steamroller сказал:

язва!

Не-а, гастрит.