В чем смысл отдельной линии для холодильника?

[tiger960]

3 часа назад, bagayama сказал:

коммутационным аппаратом.

А что такое "коммутационный аппарат"?
Это автомат?

[tiger960]

Вот так пойдет?
На чем можно сэкономить?

[bagayama]

4 часа назад, tiger960 сказал:

что такое "коммутационный аппарат"

Некий аппарат, могущий разомкнуть силовые контакты, м.быть и защитным автоматом, рубильником, выключателем нагрузки и т.д.

3 часа назад, tiger960 сказал:

На чем можно сэкономить?

Например, сделать 3 группы УЗО:

1) дежурная - холодильник + свет 1 (прихожая +...)

2) Свет 2 + Розетки 2

3) Розетки 3.

Свет 1 и 2 позволяют нормально освещать соседние помещения, при откл одной из них.

Розетки 1 и 2 позволяют легко обеспечивать питание в соседних помещениях, при откл. одной из них + примерно выровнены по мощности друг с другом при разных режимах работы.

Балкон не надо вводить в дежурную группу.

[tiger960]

37 минут назад, bagayama сказал:

Например, сделать 3 группы УЗО

А других потребителей на какое УЗО?
Раскидать на УЗО-2 и УЗО-3?

37 минут назад, bagayama сказал:

Балкон не надо вводить в дежурную группу.

Он уже "сидит" на одной линии с холодильником.
На этой линии сидят: холодильник (первая розетка на правой стене), вторая розетка на правой стене, и выключатель для балкона.
Так можно оставить? Можно всю эту линию посадить на УЗО-1? Или лучше переделать?

 

[bagayama]

5 часов назад, tiger960 сказал:

А других потребителей на какое УЗО?

Да, они как бы к Розеткам относятся.

.

5 часов назад, tiger960 сказал:

На этой линии сидят: холодильник (первая розетка на правой стене), вторая розетка на правой стене, и выключатель для балкона.

Балкон застеклённый или нет?

[tiger960]

1 час назад, bagayama сказал:

Да, они как бы к Розеткам относятся.

Ну к каким же розеткам?
Там и стиралка, и водонагреватель, духовой шкаф, посудомойка...
Это все считается розетками?

1 час назад, bagayama сказал:

Балкон застеклённый или нет?

Нет

[bagayama]

11 час назад, bagayama сказал:

Балкон застеклённый

9 часов назад, tiger960 сказал:

Нет

Тогда

16 часов назад, tiger960 сказал:

лучше переделать

, ибо тогда дежурная группа может выключиться напр от утечки от сильного дождя.

9 часов назад, tiger960 сказал:

Это все считается розетками?

Да не суть как называется, хотя они по большей части в розетки включаются.

Суть в согласовании мощности по группам, притом в реальных условиях использования.

Напр включите два мощных прибора одновременно и отключится групповой автомат. Значит, если такой режим работы востребован, надо их разделять на разные группы. Это касается автоматов.

А по группам УЗО: исходим из режима срабатывания одного УЗО, чтоб при этом не было "катастрофических" последствий - что надо работает с другой группы, либо просто переключить на розетки работающей группы.

Я стараюсь делать так.

Но вы можете делать как вам нравится, это лишь вопрос удобства эксплуатации.

[SB3]

tiger960  экономить у вас не выйдет. Схема вообще так себе, мягко говоря.

По поводу холодильника - категорически за то, чтобы линия на него находилось под защитой РН с задержкой на включение. Где будет РН - только на эту линию или на всю квартиру - сами решайте).

[tiger960]

21 час назад, SB3 сказал:

Схема вообще так себе, мягко говоря.

Что нужно улучшить в схеме?

21 час назад, SB3 сказал:

По поводу холодильника - категорически за то, чтобы линия на него находилось под защитой РН с задержкой на включение

"РН" - это то такое?
Это аналог УЗМ-51?

[SB3]

РН- реле напряжения). Улучшить - надо понять какие варианты существуют. А так чтобы не далеко ходить - зачем отключать всё, оставляя кучу линий где холодильник включенными? Выбор номиналов УЗО - ходит версии, что УЗО на ток до 40А у многих одинаковы). И совсем другое дело УЗО на 63А, тот же ИЕК к примеру рекомендует завышать номинал УЗО на одну ступень. 

То есть на основе вашего УЗО 3 - номинальный ток УЗО 25 А - это ток, которое УЗО способно держать сколько угодно долго), Всё что выше - сверхток, который согласно ГОСТ может привести к повреждениям чего-либо. Поэтому УЗО вам надо брать типа на 40А, но я бы в вашем случае все УЗО взял на 63А.

Если интересно - продолжим, вариантов несколько, включая "как у всех" - у вас так), хотя бы посмотреть как должно быть ( это же бесплатно) и т.д.

[tiger960]

10 минут назад, SB3 сказал:

А так чтобы не далеко ходить - зачем отключать всё, оставляя кучу линий где холодильник включенными?

Я уже переделал проводку.
Теперь холодильник на отдельной линии от всех остальных потребителей.

15 минут назад, SB3 сказал:

Если интересно - продолжим

Очень интересно.
Завтра новую схему нарисую и выложу, как на данный момент сделано.

[SB3]

 Ок, ща попробую пару рисунков тут выложить, а вы на основе этого посидите, подумайте, посчитайте)

[SB3]

Тут примерно об одном и том же). Да вариант с 2Р АВ групповыми и на линиях дороже  и займет больше места в щитке, но это единственные недостатки))

Щиток брать с запасом по месту не менее 30%.

Тут два отдельных рисунка об одном и том же. На первом "типовая схема"))), на втором возможные варианты исполнения.

Есть ещё советующие мешать линии розеток и освещения под разными УЗО, но с 1Р АВ это будет так себе ситуация. 

Я за отличный вариант).

[SB3]

Также стоить обратить внимание, у вас на схеме 4 нулевых шинки должны быть, т.к. УЗО 4, в моём варианте с 2Р АВ шинок нет).

С учетом дефицита и пр. 1Р+N АВ лучше не искать и не использовать)

[Дмитрий 78]

1 час назад, SB3 сказал:

ИЕК

ИЕК - в топку! АВВ или Legrand, или Shneider electric.

[SB3]

Эти тоже уже не сильно лучше) и речь шла о рекомендациях по выбору номинала УЗО.

[baton88]

В 27.04.2018 в 18:32, tiger960 сказал:

В чем смысл отдельной линии для холодильника?

Смысл отдельной линии в том,

В 27.04.2018 в 18:39, KGB сказал:

что бы уходя из дома надолго была возможность полностью обесточить квартиру не отключая холодильник.

я считаю такую причину второстепенной, ответ раскрыт не полностью. Правильно ставит вопрос @volkodav 

В 28.04.2018 в 15:56, volkodav сказал:

а зачем уезжая даже надолго нужно обесточивать всю квартиру?

В 28.04.2018 в 16:06, volkodav сказал:

Для этого и всего остального придуманы УЗО, диф-ы и остальные автоматы.

И я считаю точно так-же, но линию такую себе запроектировал, и даже с отдельным УЗО. Буду ли я, уезжая на длительный срок, отключать питание дома, вероятней всего нет, а зачем?

В 28.04.2018 в 16:06, volkodav сказал:

Не вижу смысла в такой процедуре, да потом ещё ходи, восстанавливай все таймеры...

+1.

Как я считаю, данная линия в основном необходима для того, чтобы минимизировать вероятность обесточивание розеток холодильника, морозильной камеры и слаботочки (к примеру у вас на этой линии охранная сигнализация), по причине отключения одного из коммутационных аппаратов вводной группы или группового УЗО. Следствием этого может стать не селективное  срабатывание защиты по перегрузу или от КЗ, выход из строя механической части автоматического выключателя одного из множеств линий или элементарное ошибочное отключение. Чем больше линий, тем выше эта вероятность. К чему это может привести, объяснять не нужно. Стоит ли дополнительно тратиться на это, решать каждому индивидуально. Вот и всё, как-то так.

Хорошо когда вводное устройство находится где-то по-близости, мне же придётся тянуть линию от ВУ расположенного на столбе за оградой, но это если в идеале.

[tiger960]

1 час назад, baton88 сказал:

Как я считаю, данная линия в основном необходима для того, чтобы минимизировать вероятность обесточивание розеток холодильника, морозильной камеры и слаботочки (к примеру у вас на этой линии охранная сигнализация), по причине отключения одного из коммутационных аппаратов вводной группы или группового УЗО

Да, в этом есть смысл.

1 час назад, baton88 сказал:

Следствием этого может стать не селективное  срабатывание защиты по перегрузу или от КЗ, выход из строя механической части автоматического выключателя одного из множеств линий или элементарное ошибочное отключение.

Только вот это мне кажется не логичным.

Мне кажется наоборот: "отключение одного из коммутационных аппаратов вводной группы или группового УЗО..." является следствием "...не селективного срабатывания защиты по перегрузу или от КЗ, выхода из строя механической части автоматического выключателя одного из множеств линий..."

[Evgenik]

7 часов назад, baton88 сказал:

отключать питание дома, вероятней всего нет, а зачем?

А слышал как случались пожары от телевизоров, т.н. радиочасов и пр. подобной техники? Сейчас, конечно, наши китайские братья делают более приличную технику, но зачем рисковать?  Все блоки питания бытовой электроники даже в дежурном режиме потребляют энергию и находятся под напряжением. Это в старой электронике щелкнул тумблером и весь девайс обесточен полностью. Поэтому для пущего спокойствия лучше полностью обесточить все электрические приборы в квартире при длительном отсутствии хозяев. А сделать это можно только выдернув все девайсы с часиками и дежурными режимами из розетки или просто щелкнув автоматом.

[SB3]

Вариантов немного)

Отключать неиспользуемые линии.

Вытаскивать всё ненужно из розеток перед уходом.

Оставить как есть), те же ТВ через определенное время "без движений" на пульте могут сами отключиться - перейти в "спящий" режим.

На таймерах ничего восстанавливать не надо, есть реле напряжения с таймером - выставил задержку на включение и забыл, если выставленный интервал устраивает.

Есть и УЗО, которое через некоторое время пытается само включиться), ну мало ли случайно почему-то сработало и если причины для срабатывания нет - включится).

Но... всё деньги, деньги, деньги). Хотя что не сооруди - почти 146%), что будет дешевле подавляющего большинства холодильников. Кроме того. новые районы сейчас в основном имеют свои газовые ТЭЦ, которые и электричество вырабатывают по теории,  вот в таких ситуациях перебои с электроснабжением могут быть частыми. Плюс ко всему доставляют кондеи, он в "спящем режиме", но напряжение пропало, потом появилось, а кондей заработал))).