Подключение бойлера к канализации

[tiger960]

Объясните, пожалуйста: нужно ли подключать бойлер к канализации?

Как я понимаю, на входе в бойлер ставятся два узла, через которые периодически сливается вода:
- обратный клапан
- сливной вентиль.

В принципе их можно сразу подключить к канализации, например пластиковым гофрированным шлангом через муфту или гибким резиновым шлангом в металлической оплетке.
Получается понадобятся два таких шланга.

Нужно ли это делать? Или нет?
Как лучше сделать?

[Manul]

На входе бойлера ставится один узел - группа безопасности.

При избыточном давлении внутри бойлера через неё сбрасывается вода. Можете подставить ведро, а можете подключить к канализации.

[tiger960]

10 часов назад, Manul сказал:

На входе бойлера ставится один узел - группа безопасности

А второй узел - просто вентиль для слива воды - мне кажется тоже надо ставить.
Если его не ставить, как тогда сливать воду для прочистки бака и замены внутренностей?
 

[Manul]

30 минут назад, tiger960 сказал:

просто вентиль для слива воды

Просто вентиль вам не поможет. Для того, чтобы вода по нему пошла, необходим доступ атмосферного воздуха в бак бойлера. Это я к тому, что еще кран на выходе бойлера потребуется, или отсоединять выпускной патрубок бойлера от водопровода.

[tiger960]

2 минуты назад, Manul сказал:

Просто вентиль вам не поможет. Для того, чтобы вода по нему пошла, необходим доступ атмосферного воздуха в бак бойлера

И каким способом это обычно решается?
Так чтобы это было удобно в эксплуатации
 

[Дмитрий 78]

Для того чтобы воздух поступал, достаточно кран гор. Воды открыть.

[tiger960]

7 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Для того чтобы воздух поступал, достаточно кран гор. Воды открыть.

Ну вот одна проблема решена

Ну в итоге получается, что на входе бойлера должны быть два "отвода" в канализацию:
- первый - для слива воды из бака при необходимости
- второй - для защитного клапана.
Так?

12 часа назад, Manul сказал:

На входе бойлера ставится один узел - группа безопасности

"Группа безопасности" - это обратный клапан, который в комплекте с бойлером идет?
Или это какая-то более "продвинутая" защита?

[tiger960]

Может быть существуют универсальные узлы, которые в одном объединяют:
- и обратный клапан (который не дает слиться воде из бойлера обратно в стояк при отключении холодной воды)
- и предохранительный клапан (который травит лишнюю воду при нагреве)
- и рычажок для проверки
- и просто кран для слива ???

Может быть есть такие штуки? Было бы очень удобно

[tiger960]

1 час назад, tiger960 сказал:

1 час назад, Дмитрий 78 сказал:

Для того чтобы воздух поступал, достаточно кран гор. Воды открыть.

Ну вот одна проблема решена

А вообще я подумал, что просто открыть горячий кран - будет недостаточно.
На горячей воде у меня сидят два смесителя, протяженность труб достаточно большая, трубы идут внизу всего 15 см от пола.
Не хватит давления воздуха, чтобы все это продавить через бойлер.

нужно другое решение.

[steamroller]

2 часа назад, tiger960 сказал:

Может быть существуют универсальные узлы, которые в одном объединяют:

Не нужна тебе эта универсальность! Она боком может выйти. Хочешь подключить бойлер правильно - ставь обратный клапан на заполняющую трубу в любом месте, не обязательно непосредственно перед грелкой, а предохранительный на выходную (горячую) трубу. И ставишь его так же в любом УДОБНОМ месте, а не обязательно на выходной патрубок. И манометр не забудь воткнуть ПОСЛЕ входного обратного клапана. Так же в любом удобном месте.

[Manul]

2 часа назад, steamroller сказал:

а предохранительный на выходную (горячую) трубу.

Списываю исключительно на пятницу, на усталость после трудной недели.

[steamroller]

@Manul !

Списывать будешь на уроках

Повторяю - предохранительный клапан, если он нужен, НА ВЫХОДНУЮ ГОРЯЧУЮ ТРУБУ! (жирным красным капсом с подчёркиванием)

Не торопись отвечать на эту мою мессагу с орущим капсом. Сперва пронаблюдай за кофеваркой высокого давления. За обычной, бытовой, на две чашечки. А потом еще раз поговорим.

[Manul]

"Каждый заблуждается в меру своих возможностей" (с) Поэтому нам по этому поводу говорить не о чем.

Для тех, кто "повелся" на подрывной клапан на выходе бойлера.

Не помню, кто сказал, что дьявол кроется в мелочах. Всего-то, забор воды у бойлера вверху, а у кофеварки снизу.

[Bagis]

10 часов назад, tiger960 сказал:

Может быть существуют универсальные узлы, которые в одном объединяют:

Так тот что с бойлером в комплекте идёт, вроде же, как раз всё перечисленное и умеет.

10 часов назад, tiger960 сказал:

Не хватит давления воздуха, чтобы все это продавить через бойлер.

Так там никакого давления и не надо. Нодо чтобы просто воздух внутрь бака поступал замещая собой стекающую воду.

[tiger960]

21 час назад, steamroller сказал:

Не нужна тебе эта универсальность! Она боком может выйти...
...ставь обратный клапан ,... предохранительный ... И манометр не забудь

То есть отдельные обратный клапан и предохранительный клапан будут лучше, чем штатный защитный клапан из коробки с бойлером. Так?
И бывают ли обратные и предохранительные клапана с нормальным отводом воды (чтобы можно было трубу или шланг присоединить)? а не с пикалкой 5мм как в штатном клапане?
 

13 часа назад, Bagis сказал:

Так там никакого давления и не надо. Нодо чтобы просто воздух внутрь бака поступал замещая собой стекающую воду.

Даже при открытом кране горячей воды вряд ли воздух сможет войти в бойлер.
Так как от крана до бойлера тянется длинная труба, которая то опускается то поднимается, и она заполнена водой.
Чтобы воздух из крана дошел до бойлера, надо сначала воду из этой трубы как-то убрать

[tiger960]

14 часа назад, Manul сказал:

Не помню, кто сказал, что дьявол кроется в мелочах. Всего-то, забор воды у бойлера вверху, а у кофеварки снизу.

Ну и что что забор сверху?
Объясни поподробней, почему при заборе воды сверху предохранительный клапан надо ставить на вход, а не на выход.
По идее, он и так и так должен сработать.

[steamroller]

1 минуту назад, tiger960 сказал:

Так?

Я тут целый огромный текст нарисовал о бойлерах. Языком "для домохозяек". Взгляни.

Спасибо, @Manul ! Я не буду на тебя орать матом и вообще орать, поскольку ты сделал 99% работы для написания ответа тебе же - ты нарисовал картинки. Мне не придётся это делать.

Представим себе ситуацию:  отказали оба терморегулятора - и регулирующий и защитный. Такое возможно не только теоретически, но и практически. Я видел описание такого случая в Сети, но закладку не поставил, покуда мои букмарксы "весят" уже под 2 мегабайта и пихать туда всё подряд неверно. Был описан случай - "из предохранительного клапана ударила струя кипятка". Примерно такими словами. Значит, отказ не только в теории, но и на практике возможен - бойлер вскипел!

В случае установки ПК на входной трубе давлением пара очень быстро выдавит весь объём. А вот если на выходной -  вылетит в трубу и через клапан только пар. Напоминаю: теплота парообразования H2O 2250 дж/гр. Мощность нагревателя знаешь и время выкипания 20-ти литров посчитаешь сам.

Устанавливать всю защитную арматуру (диодный или обратный клапан и защитный клапан) совершенно не обязательно около (на входе и выходе) грелки.

Дальше под спойлером философия. Читать не обязательно.

Спойлер

Самолёт - сложнейшая машина с кучей всего, что может сломаться. Но самолёты не падают. Почему? Да потому, что на этапе разработки, сборки, испытаний проверяется и перепроверяется каждая деталь, узел, а на время эксплуатации устанавливается жесточайший режим контроля, фиксируется налёт каждого узла и так же продумано всё до мелочей. Самолёт в миллион раз сложней бойлера, а может в миллиард. Но бойлеры взрываются чаще, чем падают самолёты. И всё это от небрежного отношения к мелочам.

Пример отсюда, из ХМ. Это знаний и отношений к делу. Торкнула мне в башку одна бредовая идея. Может она и не бредовая, но установить это можно лишь  в результате опыта. Подумав, я понял - будут трудности и обратился к одному Специалисту за консультацией. Через пару дней получил огромнейший, детальнейший проработанный ответ-исследование не только на мой вопрос, но и с предполагаемыми путями решения, а так же ссылкой на других Специалистов в ХМ, которые могут вникнуть и посоветовать. Из ответа я понял, что чёрт еще страшней, чем я его намалевал и еще понял, что для конкретного Специалиста не существует мелочей.

Ответ на вопрос в форуме - тоже действие и надо 200 раз подумать, прежде чем советовать. В строительстве куча всяких нормативов, есть инструкции производителя по монтажу и эксплуатации и есть практика. Так вот, бывает, что нормативы и рекомендации отстают от практики + добавим небрежно изготовленный узел + добавим небрежное отношение (неграмотность) монтажника к мелочам и вот вам развороченная грелка.

Я не был бы столь категоричен, не окажись в ситуации близкой к взрыву. Проблему я решил и можно было бы забить болт, ведь я её решил. Но если результатом моих буквонажатий станет чья-то сохранённая грелка, бюджет хозяина, а может и здоровье, я буду уррчать и мурлыкать голосом довольного кота.

[Manul]

Пар нам не страшен, ибо газ, ибо отлично сжимается. А вот горячая вода сжиматься не будет, поэтому если её излишки не выдавить из бойлера, то лопнет бак бойлера. Речь идет не о 2...20 литрах, а о нормальных бойлерах 80-100...200-300 л.

18 минут назад, steamroller сказал:

вылетит в трубу и через клапан только пар.

Сомнительное удовольствие иметь полное помещение пара.

[tiger960]

55 минут назад, steamroller сказал:

В случае установки ПК на входной трубе давлением пара очень быстро выдавит весь объём. А вот если на выходной -  вылетит в трубу и через клапан только пар.

А чем выдавливать пар лучше чем выдавливание воды?

[tiger960]

55 минут назад, steamroller сказал:

Я тут целый огромный текст нарисовал о бойлерах. Языком "для домохозяек". Взгляни.

Не понял где смотреть

Интересно что будет с бойлером после выдавливания воды.
Ну выдавило воду, бойлер продолжает греть воздух и ...?