Подключение бойлера к канализации

[tiger960]

1 час назад, Technik-san сказал:

Нет, написано точно, ведь часть воды (1-2л) , которая находится сверху трубки забора гор.воды всё равно  сольётся с этого крана, а только потом начнётся подсос воздуха.

Понятно.

Раз уж зашла речь про слив бойлера, то расскажите, пожалуйста поподробнее как его правильно делать?
У меня и на входе и на выходе сделали два крана, они ни к чему не подсоединены. Фотку приложил.
Правильно ли будет сделать так:
- к холодному крану подключить шланг (кстати бывают шланги с резьбой, чтобы его вкрутить в этот кран?), и опустить другой конец шланга в унитаз
- открываем этот кран
- к горячему крану подставить емкость
- открываем горячий кран и ждем...
Все так?
 

59 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Под давлением.

Давление создается водопроводом?
То есть в баке давление воды такое же как в центральном водопроводе?

[steamroller]

3 часа назад, Technik-san сказал:

А я категорически не рекомендую  ставить ГБ (группа безопасности) на выход

Дорогой Техниксан... Чёрт! Чёрт подери! Где этот Дима???!!! Подать его сюда, немедленно! И выпороть! Я пришел к неутешительному выводу: невнимательность заразна - я ни буквы не сказал про группу! Я сказал конкретно за предохранительный клапан, что сбрасывает избыточное давление, связанное с расширением нагреваемого объёма воды. Другое дело - входной обратный (диодный) клапан, вместе с выходной трубкой отвечающий за наполнение грелки. Более того, в другом месте предложил иные, более интересные способы борьбы с бойлерными слезами. Вот как бороться с "синдромом Димы"?

Кстати, маленькое противоречие:

4 часа назад, Technik-san сказал:

И стандартная установка ГБ с ОК на входе хол.воды оправдана защитой бака от самослива и защитой от превышения давления в закрытой ёмкости именно воды, а не воздуха.

Описаны случаи "самослива" конкретно через ПК установленный на входе. Отказал ТР, грелка пошла в разнос, давление поднялось и воду махом выдавило. Если ПК установлен на выходе, то воду не выдавит, ей предстоит долго и упорно выкипать. А это достаточно долго и есть шанс заметить и обесточить. Во избежание этой проблемы производитель ставит ТЗ вместе с ТР, приближая безопасность по этому обстоятельству к 100%. Довести до сотни можно именно установкой ПК на выход.

==============

Ну да ладно. Байку в тему стравлю. Исключительно для посмеяться, а не намёков ради. Однажды, во время чая с конфетами, я поспорил с батюшкой на тему "не убий". Понятное дело, он стоял на "НЕ", а я жестко отстаивал своё неотъемлемое право убивать. И никто никогда не убедит меня, что убивая я не прав в случае угрозы жизни моих друзей, близких, просто людей, стране, наконец. Присутствующие дамы успели нас растащить, когда запахло "табуреточной" аргументацией. Спустя время я общался с другим служителем церкви и в красках поведал про тот случай. Этот второй батюшка был крайне удивлён поведению "коллеги" и объяснил, что священнику категорически запрещено спорить - "Бог говорит с людьми устами священника. Тот обязан уведомить, сообщить. А доказывать и, особенно, спорить - категорически недопустимо!" Логика проста: "сверху" спускается направление для размышлений, а сами размышления - труд человека. А хочет тот осмыслить и принять - исключительно его дело.

Я предупредил - никаких параллелей! А то начнётся...

[tiger960]

37 минут назад, steamroller сказал:

Описаны случаи "самослива" конкретно через ПК установленный на входе. Отказал ТР, грелка пошла в разнос, давление поднялось и воду махом выдавило. Если ПК установлен на выходе, то воду не выдавит, ей предстоит долго и упорно выкипать. А это достаточно долго и есть шанс заметить и обесточить. Во избежание этой проблемы производитель ставит ТЗ вместе с ТР, приближая безопасность по этому обстоятельству к 100%. Довести до сотни можно именно установкой ПК на выход.

Действительно, это логично.
Мы это обсуждали, когда я себе устанавливал бойлер.
Правда тогда эта схема с ПК на выходе чуть опоздала, и на тот момент мастер уже собрал с ПК на входе, переделывать было неохота.
Пришлось смириться с "устаревшей" схемой.

А для большей уверенности можно поставить два ПК: один на входе, другой на выходе!
Хуже не будет!

[Bagis]

2 часа назад, torki сказал:

Где -то градусов 30, так как труба находиться ниже уровня тенов, то не греется.

Серьезно? А вода, та что в баке и та что в трубе это две разные воды и они между собой ни как не контактируют?

[Дмитрий 78]

2 часа назад, tiger960 сказал:

Понятно.

Раз уж зашла речь про слив бойлера, то расскажите, пожалуйста поподробнее как его правильно делать?
У меня и на входе и на выходе сделали два крана, они ни к чему не подсоединены. Фотку приложил.
Правильно ли будет сделать так:
- к холодному крану подключить шланг (кстати бывают шланги с резьбой, чтобы его вкрутить в этот кран?), и опустить другой конец шланга в унитаз
- открываем этот кран
- к горячему крану подставить емкость
- открываем горячий кран и ждем..

То есть в баке давление воды такое же как в центральном водопроводе?

Не меньше, если не сливали.

[torki]

5 часов назад, Bagis сказал:

Серьезно? А вода, та что в баке и та что в трубе это две разные воды и они между собой ни как не контактируют? 

 Водогрей под рукой есть? Проверить температуру вводного и отводного патрубков дело двух секунд.

Хотя разговор идет даже не о литрах, так что предлагаю дискуссию закрыть.

[steamroller]

6 часов назад, Bagis сказал:

А вода, та что в баке и та что в трубе это две разные воды и они между собой ни как не контактируют?

Хе-хе! Дело не в разнице между водой в трубе и водой в грелке. Дело в том, что в самой грелке 2 разных воды. О как! Вот на своей шкуре не ощутил бы - послал бы заявителя о двух разных водах в и на! Хитрость в одной ма-а-а-аленькой, совершенно не заметной детальке на картинке, любезно предоставленной Техниксаном. В спецификации значится под №5. Она не даёт вводному патрубку стрельнуть струёй вверх. Тяжёлая холодная вода сама собой никак не хочет перемешиваться с облегчённой горячей. А теперь представим помойку под мощной струёй душа. Вот мы влезли, прогрелись, намылились. Хорошо-то как! И уже надо смыть пену, а вода вдруг начинает остывать. Дёргаемся до маховичков смесителя исправить ситуацию, а поздно - из лейки уже хреначат артезианские +12°С! Обморожения не случится, разве что эдакий принудительный "контрастный душ" для укрепления организьму. Но как-то всё это очень не комфортно.

Вот поэтому я никогда не буду доволен "классическим" устройством накопительного водонагревателя. Выход есть, но @Дмитрий 78 опять будет ворчать по поводу моих "непростых" решений.

Кстати, а где он? Я же хотел Диме прививку сделать, чтобы Дима вирус невнимательности не разносил! :)

[Bagis]

@torki , нет, под рукой нет, так что проверить никак не получится. Поэтому продолжаю считать что  заявленные тобой 30 градусов это явный перебор)

10 минут назад, steamroller сказал:

Она не даёт вводному патрубку стрельнуть струёй вверх.

Я твою мысль понял, но мы то про другое говорили. (Невнимательный Дима тебя покусал?))) Напомню, началось с того что при срабатывании клапана после бойлера пойдет горячая вода, а до - холодная. Я с этим, пока, совершенно не согласен)

14 минуты назад, steamroller сказал:

И уже надо смыть пену, а вода вдруг начинает остывать. Дёргаемся до маховичков смесителя исправить ситуацию, а поздно - из лейки уже хреначат артезианские +12°С! Обморожения не случится, разве что эдакий принудительный "контрастный душ" для укрепления организьму. Но как-то всё это очень не комфортно.

Так ты просто всю горячую воду израсходовал, вот и всё) 

[Дмитрий 78]

2 часа назад, steamroller сказал:

прививку сделать

 Ты, лучше про сантехника с лобзиком ответь 

[steamroller]

Товарищ Bagis! Больше всего в твоей мессаге я заценил слово "пока". Извини, с планшета не цитируется. То есть, ты деликатно намекнул, что аргументация для тебя аргументация. Я постараюсь завтра с нормальной клавы тебя убедить, что из ПК на выходе попрёт горячая, а из ПК на входе - холодная. Но постой, вполне есть ситуация, когда из ПК на выходе закапает как ты говоришь.
Не могу я по-нормальному с тачскрина.
С надеждой на понимание .
Ну, а невнимательностью ты мне не пеняй. Просто тема эта для меня давно решённая. А народ чудной - нет бы, старикана послушали. Но ведь ужас как спорить хочется. Понимаю, сам заводной, посему и понимаю. Но я уже спорить не буду. Я уже простым языком всё рассказал. В пору произнести "аминь" :)

Кстати, а где Дима? Товарищ Багис тобой уже пугать начал :)

Отвечу, Дима, с Клавы. Все! Надо синезубую приблуду с кнопарями к планшету брать и как-то Т9 выключить. Я так не могу!!!!!

[Bagis]

8 часов назад, steamroller сказал:

То есть, ты деликатно намекнул, что аргументация для тебя аргументация. 

Ну разумеется, если вы с Торки прижмете меня к стенке железными аргументами, я сдамся) но пока, кмк, вы приплетаете вообще левые доводы)

В моём понимании, клапан, если он исправен, а мы же говорим про исправный, правда? Так вот, исправный должен открываться только при избыточном давлении. А оно откуда возьмётся если, как ты выше писал, подпирает столб холодной водой? Если он подпирает, то идёт разбор, а это не наш случай) если разбора нет, то вся вода внутри бойлера, рано или поздно, примерно выравнеется по температуре и ни про какие 30 градусов разницы речи идти не может.

Это всё относится исключительно к обсуждаемой ситуации, когда клапан открылся от превышения давления, которое, как я понимаю, может появиться только от неконтролируемого нагрева.

А.С. И вообще, я же помогал тебе твою версию отстаивать, чего ты на меня "погнал"?))

[Manul]

10 часов назад, Bagis сказал:

при срабатывании клапана после бойлера пойдет горячая вода, а до - холодная. Я с этим, пока, совершенно не согласен)

"Аналогично, шеф" (с). Холодной воды не будет, бойлер будет ссать водой повышенной температуры.

Добавлю, что в первом случае может нехило так кинуть паром

[steamroller]

3 часа назад, Manul сказал:

бойлер будет ссать водой повышенной температуры.

Слушай, дорогой, ну что за лексика? Ссут кипятком от избытка эмоций. От страха, например. Еще мужики под забором ссут избытком пива. Что же ты так про бойлер неуважительно? Он обидится и тебя накажет!

4 часа назад, Bagis сказал:

Ну разумеется, если вы с Торки прижмете меня к стенке железными аргументами, я сдамся)

Что за пессимизм, Bagis???!!!

И с чего ты взял, что мы с тобой конфликтуем? Я за Истину. О ней и пойдёт речь дальше.

Установка ПК на вход не более чем традиция. Производитель комплектует изделие "группой 2 в 1" для экономии места, резьб и уплотнителей. Всё! Больше причин против установки ПК на вЫход нет.

Теперь про количество выкапывающей воды. Оно мало. Оно очень мало. И теоретически (см. мои выкладки), и практический горшок под трубкой замерил сколько выкапывает. Это примерно 1-3 капли в секунду.

Так вот, утверждающий, что будет *** повышенной температурой, и прав и не прав. Утверждающий обратное, на поверку окажется таким же бинарным, амбивалентным.

Объясняю. Во время водоразбора бойлер вообще не капает и ПК закрыт. Он открывается только когда водоразбора нет. Если ПК на выходе, то вода к нему поступает через трубку 7 на картинке Техниксана. Чёрт! Я спасибу ему не поставил за картинку, а надо бы! Вот пользуюсь на халяву, аж стыдно! Итак, вода ПО КАПЛЕ, чёрт, ПО КАПЛЕ движется вниз по трубке, проходящей через холодный слой воды. И что, кто-то посмеет утверждать, что она не остынет? А ведь рост давления начинается практически сразу после включения грелки и причины я подробно расписал. По мере прогрева всего объёма поступающая в ПК вода так же будет увеличивать температуру почти вплоть до максимальной.

Надеюсь, всем всё понятно.

И напоследок, Bagis, хочу отметить, что ты не барышня, чтобы тебя прижимать к стенке, а мы с Torki не извращенцы, чтобы прижимать вдвоём. Что же ты так о нас плохо предположил? Ай-яй-яй-яй-яй-яй!

[Manul]

42 минуты назад, steamroller сказал:

Теперь про количество выкапывающей воды. Оно мало. Оно очень мало. И теоретически (см. мои выкладки), и практический горшок под трубкой замерил сколько выкапывает. Это примерно 1-3 капли в секунду.

Вам бы, сударь, свои теоретические выкладки, да на практике проверить. Вот бы удивились.

Мне приходилось наблюдать, как бойлер ссыт (в буквальном смысле) горячей водой, и то, что в бойлерах (особенно с большим литражом), в их верхней части, скапливается количество пара, заставляющее долго чихать краны, откровением не будет

[steamroller]

13 минуты назад, Manul сказал:

свои теоретические выкладки, да на практике проверить.

59 минут назад, steamroller сказал:

и практический горшок под трубкой замерил сколько выкапывает.

УЖАС!!! Невнимательность в ХМ принимает формы пандемии! Слушай, Манул, о чём мы спорим? Ты сформулируй то, что хочешь доказать. Говорят, в правильном вопросе уже содержится 50% ответа. Тепловая расширяемость воды - величина давно измеренная и табличная. И если тебе попался льющий бойлер, то не в воде дело, не в объёме бака, а в человеческом факторе, допустившем какой-то огрех.

Не надо тут страшилок про всякие сверхестественности.

===

Байка для иллюстрации. Есть Водители, а есть шоферьё. И с теми и с другими мне пришлось столкнуться в глубокой практике. Так вот, шоферьё где-то в курилке подхватыватывает шнягу, мол зимой летнюю солярку можно разбавлять бензином и всё будет хорошо. Хорошо не будет, а движок угробят. Фракционный состав зимнего и летнего топлива весьма различен. И добавляя бензин мы никак не удалим из состава длинные углеводороды. А как они моментально забивают фильтр я самолично демонстрировал водилам на прозрачном фильтре в минус 20. Вот пока не увидели - не поверили. А картина жутко впечатляющая!

Короче, сказок про ссущие бойлеры тут нам не надо. Есть Законы Природы супротив которых не попрёшь. Работники коммунального хозяйства, к несчастью, относятся к самым упёртому и трудноубеждаемому типу людей. Это в головах безграмотных монтёров, что грелки ставят, капитальный ремонт делать надо.

[Manul]

Я ни о чем не спорю. Не моё. Пытался вразумить. Не вышло.

В качестве итога. Выводы можно делать только в том случае, когда наличествуют результаты разноплановых опытов, а убеждения хороши, но не в технике.

За сим позволю себе откланяться. Удачи.

[Bagis]

2 часа назад, steamroller сказал:

Итак, вода ПО КАПЛЕ, чёрт, ПО КАПЛЕ движется вниз по трубке, проходящей через холодный слой воды. И что, кто-то посмеет утверждать, что она не остынет? 

Отлично, пусть так, значит опять приходим к тому что о разнице в 30 градусов речи быть не может) признайся это и я сразу отстану))

[steamroller]

6 минут назад, Bagis сказал:

Отлично, пусть так, значит опять приходим к тому что о разнице в 30 градусов речи быть не может) признайся это и я сразу отстану))

Упс! (чуть не подавился) Во! Поймал на месте преступления! Проговорился, что не мы к тебе пристаём а ты!

Теперь слушай, тут сложилась какая-то путаница в результате невнимательности и неопрятности формулировок, а товарищ @Manul вообще щёки надул и дверью хлопнул. И я уже перестал понимать о чём спор. Соглашусь, что Дима и меня. Ты говоришь - "приходим к тому что о разнице в 30 градусов речи быть не может". Уточняющий вопрос - между чем и чем? Или кем?

Давай наведём порядок в этом доме?! Начнём с этого:

Так же помним - теплоёмкость воды 4,2 Дж/град, нагреваем примерно с 20 до примерно 80 (на 60 градусов), объём бака примем с учётом пожеланий т. Манула - 100 литров и мощностью нагревателя 3000 Вт.. Бери калькулятор и меня проверь. Этот бак при указанном нагреве сожрёт 25200000 Дж. Из картинки ясно - наружу выдавит не больше трёх литров. 3000 Вт мощности греть будет 8400 секунд. Это означает, что капать будет 0,36 мл/сек. Это не струя, это примерно 10 капель в секунду.

Если ПК на входе - выкапывать будет холодная вода, а когда нагреется до дна - потеплеет. Если ПК на выходе - сперва будет такая же холодная, а потом потеплеет, но посущественней. Водоразбор отсутствует.

Теперь вопрос - что я должен признать? Заметь, я не крушу мебель с криками "Злые вы! Уйду я от вас!", а конкретно сформулировал процесс и жду конкретных вопросов.

====

О! Вот он Павлика булькнуло в болгарочной теме. Пойду туда нервы лечить :)

[torki]

27 минут назад, Bagis сказал:

Отлично, пусть так, значит опять приходим к тому что о разнице в 30 градусов речи быть не может) признайся это и я сразу отстану))

Цифра моя,

[Bagis]

16 минут назад, steamroller сказал:

Уточняющий вопрос - между чем и чем?

Разница температуры воды вытекающей через клапан если он стоит до бойлера и если после)