Течёт со стыка трубы отопления

[Виталий182]

Как дали отопления начало течь со стыка трубы, чем можно залатать, замазать? Либо может лучше сменить соединение(если не получится вылечить) и какое именно соединение брать? Посоветуйте пожалуйста, я уже перекрыл воду и все равно третий день вытекает. 

[Technik-san]

@Виталий182 - устранить можно только с разбором резьбового соединения и потом запаковать на лён с пастой заново. Но на наружной резьбе, перед намоткой льна, надо сделать обязательно насечки, чтобы лён не сползал.

[torki]

Не стал бы со льном связыватся ради одного раза -  или сантехнить, или анаэроб.

И эксцентрик сборный заменить на  far`овский. - но это уже эстетсво и возможно потебует премещение крепления батареи.

Иcпользовать для устранения какую нибудь хрень типа холодной сварки не советовал бы - это временное решение.

[torki]

PS  кстати, сантехнить сейчас и намотана ,только  когда затягивали соединение её в резьбе не осталось  - вот и течет..

[steamroller]

39 минут назад, torki сказал:

Не стал бы со льном связыватся ради одного раза -  или сантехнить, или анаэроб.

Когда-то давно я смотрел на лён, презрительно поплёвывая с высоты своего опупенного жизненного опыта - устаревшее старинное старьё лён этот, - в век полимеров пора на ФУМ переходить или на еще более технологичные охренительные герметики. Прошло много времени, образовалась горка катушек от ФУМа. В руках побывал даже буржуинский ФУМ с тончайшими графитовыми включениями. А еще были всякие герметики разных составов и принципов.

Прошло много времени, гонор иссяк, я пришел к единственному выводу - лён + силикон. Со смазкой нет возни как с силиконом. От силикона по уши чумазый делаешься, но как по мне, так не смазка а силикон. Но я не тороплюсь + я фанат силиконов.

Я не практикующий сантехник, а для себя и окружающим. Это у матёрых все чуйства притуплены. А у меня каждая повешенная батарея в момент открытия кранов вызывает нервическое сомнение - не закапает ли? Вот сколько повесил - ни одна не капнула. Ни сразу, ни после.

Лён рулит! И со смазкой и с силиконом и даже насухую.

[Evgenik]

@steamroller , поддреживаю   Лён рулит! С "унипаком"

[torki]

6 минут назад, steamroller сказал:

Лён рулит! И со смазкой и с силиконом и даже насухую.

Лен с пастой интересен только в одном - дешев.  ИМНО использовать со льном силиконоый герметик - зло. Фум нужна на 1/8, 1/4 и где махры недопустимы.

Для работ на раз - подходт нить.  Анаэроб - наиболее близок к идеалу.

[torki]

Только что, Evgenik сказал:

Лён рулит! С "унипаком"

Дык кто ж спорит? Но это если его километрами мотать.

[Evgenik]

Как раз не для километров, а для редких домашних работ и без большого сантехнического опыта. На нить я тоже когда то повёлся, помаялся и забросил в дальний ящик.

18 минут назад, torki сказал:

Анаэроб - наиболее близок к идеалу.

Особенно в разборных соединениях 

[torki]

Только что, Evgenik сказал:

Как раз не для километров, а для редких домашних работ и без большого сантехнического опыта. На нить я тоже когда то повёлся, помаялся и забросил в дальний ящик.

Особенно в разборных соединениях 

Неповеришь, даже в американках если вероятность что их завтра разбирать меньше 100%.

Лен как и нить - надо тянуть. Кроме того лен имее свойство набухать, что на чернухе только в пользу, а вот на латунных фитингах может привести к катастрофе.

На пластике он вроде как не застывает, хотя не проверял.

[Evgenik]

Не, я не против нити и анаэроба, кому что нравится. А угадать где вдруг понадобится разбирать... Тут, как говорится, знал бы прикуп... У меня вот на одной батарее (несчастливая вообще попалась батарея) потёк вентиль через шток, хорошо на льне с суриком был намотан.

[pavlik123]

1 час назад, torki сказал:

 ИМНО использовать со льном силиконоый герметик - зло. 

Почему зло?

[Technik-san]

3 часа назад, torki сказал:

ИМНО использовать со льном силиконовый герметик - зло.

Поддержу , потому как кислотные силиконовые герметики запрещено применять с латунными, медными и оцинкованными фитингами. Они не должны соприкасаться с такими металлами, поскольку выделяющаяся уксусная кислота вызывает коррозию этих металлов.

Вот ЦИТАТЫ из техничек изготовителей санитарных кислотных герметиков :

Герметик Makroflex® AX104 не рекомендуется применять:

..... На металлических поверхностях, подверженных коррозии

Герметик DiForm Silicone Universal :

 ..... не применим для уплотнения и герметизации поверхностей из полиэтилена, а также материалов, которые могут реагировать с уксусной кислотой, таких как цинк, медь, бронза и др. цветные металлы.

Герметик Момент "Силиконовый санитарный" :

.... не рекомендуется применять: на металлических поверхностях, подверженных коррозии;

Герметик JETPROSilicone100SSanitary :

... не применим для уплотнения и герметизации поверхностей из полиэтилена, а также материалов, которые могут реагировать с уксусной кислотой, такие как цинк, медь, бронза и др. цветные металлы. Для таких металлов следует применять силиконовый герметик нейтральной вулканизации, не содержащий уксусную кислоту

=====================================================================================================

Кислотные герметики выделяют уксусную кислоту- маркировка у многих фирм включает латинскую букву "А" (англ. acid - кислота).

Герметики нейтрального отверждения выделяют кетоксим или спирт и они применимы по всем основам, в том числе по акрилу, мрамору и цементным материалам без ограничений. В маркировке таких герметиков присутствует латинская буква "N" (англ. neutral - нейтральный).

[Дмитрий 78]

Лен рулит. Лен и унипак, мультипак, и прочие аналоги. Силикон ф топку

[torki]

3 часа назад, Evgenik сказал:

на льне с суриком был намотан.

Тоже наверное недавно было сделано, обычно такие старые соединения тоже практически неразборные.

Старые соединения собранные на сурике до сих пор если удается разобрать  -  без ржавчины.

Мое ИМХО:  сурик сейчас не на натуральной основе при его использовании результат непредсказуем.

[Sergejka]

Лён.

Плюсы: дёшево, надёжно, применим на любых диаметрах и поверхностях, позволяет регулировать готовое соединение.

Минусы: грязные руки, время работы, осторожно с тонкостенными фитингами.

Фум-лента.

Плюсы: чисто, работает с тонкостенными фитингами, применима везде, в том числе на пластике и мелких диаметрах.

Минусы: цена, готовое соединения нельзя регулировать.

Нить.

Плюсы: чисто, применима в любых условиях, регулировка готового соединения до 180°.

Минусы: цена.

Анаэроб.

Плюсы: чисто, быстро, надёжно, без ключей и можно регулировать соединение.

Минусы: цена (в случае разовой работы), применим только на чистых подготовленных (или новых) поверхностях.

[pavlik123]

19 часов назад, Technik-san сказал:

Герметики нейтрального отверждения выделяют кетоксим или спирт и они применимы по всем основам, в том числе по акрилу, мрамору и цементным материалам без ограничений. В маркировке таких герметиков присутствует латинская буква "N" (англ. neutral - нейтральный).

Т.е. нейтральный силикон можно использовать со льном? Я не то чтобы собираюсь так делать, просто для познания. Хотя лён с мс-полимером мотал.

[Technik-san]

20 минут назад, pavlik123 сказал:

Т.е. нейтральный силикон можно использовать со льном?

Скажу так - прямого запрета нет.

[Sergejka]

Видимо для использования силиконовых герметиков нужна надпись типа: "Разрешено для использования в сантехнических системах." То есть специально он не предназначен для уплотнения трубных резьб...

[steamroller]

УУУУУУУУУУУУУ!!! (загудел как трансформатор)

Никак не ожидал такой бурной, обильной, и главное - очень не ленивой (детальной) проработки вопроса! @Technik-san вообще вррезал энциклопедически не по-детски. Круть! @Sergejka офигенно кратко, но про всё! А @Evgenik - язва! Вот непременно в Унипак меня рожей ткнуть! Я-я-з-з-зва!

Теперь всё по порядку. Сперва немного маркетинговой химии или химического маркетинга.

Спойлер

Что такое унипак? Сантехник, чёрт, заставил разбираться в вопросе. Во-первых, это торговая марка и там всяких унипаков дохренища! В том числе и силикон, про кислотность которого ни-гу-гу. Во-вторых, обсуждаемая смазка для льна в тюбиках и баночках - это смесь чего-то. Ищем у сертифицированных дилеров и авторизованных дистрибьютеров: "Уплoтнитeльнaя пaстa Unipak пpeдстaвляeт сoбoй сepoe, высoкoвязкoe вeщeствo, сoстoящee из жиpных кислoт, пpиpoдных минepaлoв, высoкoкaчeствeнных пapaфинoвых мaсeл и вoды. Всe кoмпoнeнты, испoльзyeмыe пpи пpoизвoдствe, имeют paзpeшeниe нa испoльзoвaниe в пищeвoй пpoмышлeннoсти."   О как! А что это такое? Смотрим: жирные кислоты, парафины, вот про эту хрень посмотрим, куда тоже парафины входят. Про минералы чуть позже. Парафины - это такие линейные углеводороды, цепочкой, очень напоминают молнию на джинсовой ширинке и входят в состав вазелина. И всё это совершенно безопасно для здоровья. Есть еще олефины. Но те напоминают ветвистые оленьи рога.

Теперь про минералы. Допустим, мы намотали лён без всяких паст. Плюнули и намотали. И пусть соединение не протекает, но оно намокает и постепенно "заиливается", "самозалечивается". Этим свойством обладает только лён, а вот ФУМ хрен самозаткнётся, если потёк, сволочь. Что сделали ребята из Унипака? Они взяли безвредные смазки типа хозмыла и вазелина и набузкали туда алебастра с цементом. В присутствии воды из них вырастают кристаллы эттрингита, разрушительного в бетонах, но хорошо заунипаковываюшие структуру льна.

Короче, всё это хорошенько перемешали, разлили в баночки и тюбики, и снабдили трудно понятной обычному человеку романом-сопроводиловкой о чудесных свойствах зелья, чтобы тот искренне верил в великую силу наук и технологий и радостно делился кровно заработанными.

А вообще-то метода о-го-го как давно известна! Ну, как шуруп + алюминиевая проволока вместо дюбеля. Да вот про это крепко забыли. Спросите у столичной штучки про удивительные мухопугательные свойства пижмы! Да хрен кто знает! Боюсь, эту тайну деревенские старушки унесут в могилу.

Не удержусь от цитаты: "А сколько времени живут вещи, сделанные людьми? Машины, мебель, тряпки - все рассыпается в течение нескольких десятков лет. Как же мы накопили все, что нас окружает? 0чень просто. Мы накопили мысли, секреты плавки металлов, формулы лекарств, тайну твердения цемента. Сожги книги, уничтожь секреты ремесел, дай несколько десятков лет на то, чтобы им надежно забыться, - и человечество начнет свою старую дорогу от каменного топора. И твой сын - не внук, а сын, - выкопав из земли шестерню, которую ты сделал в юности, будет молиться на нее, как на чудо, созданное божеством". (Владимир Дудинцев, "Новогодняя сказка")

Короче, маркетинг - это одурачивание, вытаскивание бабла у людей не сильных в теме. Да и не может нормальный человек разбираться во всём на свете. Этим, cyки-маркетологи и пользуются!

Далее опять химия. Только неорганическая.

Спойлер

Всем известно, что вещество А, взятое в большом количестве будет реагировать с веществом Б взятом в малом количестве до тех пор, пока компонент  Б не иссякнет. Оставшийся А никак не прореагирует. Не с чем. Вопрос - сколько кислоты в уксусном герметике? 2-4% от общей массы. Плотность герметика 1. Выдавливая на лён горошину в 1 грамм мы имеем миллиграммы кислоты, большая часть которой выдыхается, а меньшая как-то вступает в реакцию с латунью или бронзой. А если фитинги хромированные - вообще никак не вступает. Человек прочитал про опасность уксуса для фитинга, выпил, а ночью ему кошмарный сон приснился, как вся латунь на объекте от силикона нафиг растворилась и потрескалась. Это тебе, @Дмитрий 78! Не читай ужастики на ночь!

Почему латунь и бронза не ржавеют? А потому, что корродируют и слой ржавчины тут же становится защитным. Выходит, мы чуток ускорим процесс начала самозащиты упомянутых металлов. Ну, есть риск, что непокрытый фитинг чуток быстрее потемнеет.

Но производитель упорно предупреждает! А теперь вспомним - любая реклама лекарственных препаратов, даже самых безопасных, вообще плацебо, содержит предупреждение - проконсультируйтесь! В условиях повальной сертификации и лицензирования, когда работает только страх перед проверяющим, а совесть забыта, это способ страховки производителя на случай "а вдруг что?".

Теперь про катализаторы и амальгамирование. (это можно вообще не читать. Это так, для полноты картины)

Спойлер

Есть такая штука - катализатор. Это такая хрень, которая вообще никак и ни с чем не соединяется, но ускоряет химические реакции. Уксусная кислота никаким катализатором не является. Ну, прореагирует чуток с образованием ацетатов + водороду немного выделится, и всё. А вот есть такая страшная штука - амальгама! Если на люмень капнуть из градусника - люмень в труху! Но я не призываю колоть градусники для накручивания льна :)

Теперь вернусь к герметику. Как я уже выше нарисовал - работа с ним непроизводительна и уделываешься как поросёнок. Герметик шикарно смазывает трущуюся пару "внутренняя резьба - поверхность льняной намотки", облегчая закручивание. Так же он заполняет всяческие поры и мне кажется(!!! - это значит, что я предполагаю, жестоко утверждал бы, если бы намотал столько, сколько Техник-сан намотал), что уменьшается риск разлома гайки, покуда льна надо поменьше, чем если насухую и подправить соединение можно, впрочем как и с Унипаком. Теперь представим, что монтёра заставили мотать строго с силиконом. Производительность специалиста резко упадёт и тот пошлёт начальство в известном направлении. Но результат, как мне опять же кажется, будет не хуже унипаковского.

P.S. И всё же я загляну в хозтоварник прикупить этой "волшебной замазки", которую мне тут так рекламируют, и при ближайшей намотке не поленюсь освежить впечатления. А вдруг он мне снова понравится и я перестану ходить чумазый после каждой скрутки?

УНИПАК продукция.pdf