Проводка по квартире посредством ПВ-1 — насколько плохо?

[steamroller]

@Looking !

Я тихо офигел от вопроса! Для оценки годности проводки надо знать:

1. Сечение.
2. качество соединений.
3. Утечки.

Диаметр измеряется любым подручным штангелем и по известной формуле вычисляется сечение. Качество соединений оценивается визуальным осмотром и пальпацией. Мегер трудно найти где-нибудь в Выдропужске, а в Москве никаких вопросов:

 

На поиски объявления я потратил 60 секунд.

[SB3]

@steamroller  вы предлагаете, образно говоря "копаться в сортах дерьма"). Сейчас от застройщика лучше всё менять, не глядя. 

[Looking]

3 минуты назад, steamroller сказал:

Мегер трудно найти где-нибудь в Выдропужске, а в Москве никаких вопросов

Мне писали, что результаты измерений нужно уметь грамотно интерпретировать, примерно как с кардиограммой и врачем, который ее расшифровывает

Цитата

Проверяется: Замер сопротивления цепи «Фаза-нуль» и Замер сопротивления изоляции.
Данные замеры позволяют определить состояние Вашей сети.
Лучше вызвать спеца. Потому что при сомнительных результатах не сможете их верно интерпретировать .

[SB3]

@Looking вы не можете ничего интерпретировать, у вас провода не соединены между собой оболочкой по всей длине, никакого толку измерять сопротивление между фазой и нулем к примеру, между фазой и землей и т.д. Я лично не вижу смысла в этой процедуре в вашем случае.

Можно почитать

[Дмитрий 78]

3 часа назад, steamroller сказал:

стороны стенки, в общем коридоре оказалась заброшенная алюминиевая проводка

Вот, неприятность! И УЗО не поможет ?

[SB3]

@Дмитрий 78 УЗО помогло бы, если бы стояло на всю квартиру в случае при системе TN-C) Но там ничего не было и как-то странно отключили)

[Дмитрий 78]

17 часов назад, SB3 сказал:

меньший срок службы проводов по сравнению с кабелем.

Есть практика, насколько меньше? Я встречал вмурованные без всякой кофры и пр. Провода судя по облику 50 годов, не позже. И - живее всех живых

[SB3]

@Дмитрий 78 есть данные производителей)

Живее всех живых?- Сопротивление изоляции замеряли?)

[bagayama]

3 часа назад, SB3 сказал:

Щиток - не электроустановка

С чего ты это взял?

[bagayama]

3 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

Вот, неприятность! И УЗО не поможет

Ходи в ботах

... в респираторе, в очках, и каске.

ПыСы Кстати, ламинат на подложке в сухом помещении идеальный изолятор. Проверено на практике.

[SB3]

@bagayama  "покури" пока термины  и перестань заниматься троллингом.

http://www.eurasiancomm....Харечко.pdf

https://y-kharechko.liv...m/16214.html

+  Провода применяются для электрических установок при стационарной прокладке в осветительных и силовых сетях, а также для монтажа электрооборудования, машин, механизмов и станков,

1+1 сложился? 

[bagayama]

Слушай, иди ты ПУЭ! Задолбал ей Богу!

Расшифруй аббревиатуру, напиши себе на листочке бумаги и осмысли: Правила Устройства Электроустановок.

"1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии."

Щиток - часть электроустановки.

Ты мне и ТСу чешешь что нельзя применять по новому ГОСТу по пожарной безопасности провод ПВ несамозатухающий при групповой прокладке (ближе 300мм) - вот так решили с 2012 года.

Ладно, он переделает. А ты переделал свой щиток, где этим же ПВ в нарушение нового ГОСТа сделаны перемычки? Нет? Так какого хрена ты его заставляешь переделывать!

Вышел новый ГОСТ, прошло 6 лет, а строяки лепят по-старому. Хреново. Пистон им вставить, может деньгой наказать (хоть и разобраться надо, может там какая запятая хитрая стоит, что нивелирует ГОСТ где-то). Но только уже сделанное и подписанное в работу место нафиг курочить? Будет переделывать, добавлять группы - пожалуйста соблюдай. Вон то же ПУЭ-7 обратного хода не имеет, действует на вновь сооружаемые и реконструируемые установки. Не призывают всех разом переделать создававшееся с 60-х годов, хоть и есть отдельные индивиды желающие криком на теме денежки поднять.

И заканчивай "квадратно-гнездовые" ссылки кидать по простой фразе. Хочешь пояснить свою мысль - вырежи цитату в подтверждение, кому надо уточнить и проверить сам сходит в Гугл без твоих посылок. Так понятнее будет. И не надо многосмысленных фраз, люди путаться начинают, тем более кто не в теме - это не личка. И ... грузиться не надо, меня например из перечисленного тоже кое-что касается - факт, но над собой надо работать. Этим и занимаемся.

[SB3]

@bagayama если не понимаешь не фига с трех раз,смысл  мне писать тебе 4-ый раз)))

Обильное цитирование - признак интеллектуального бессилия). Не я сказал)

Судя по твоим "воплям", тут только ты не понял. Когда же такие типы как ты начнут отвечать за себя и свои слова, а не прикрываться "люди вот"))). Ага, "занимаетесь" - страна в лидерах по числу погибших на  100 тыс населения, на уровне Африки. Молодцы - "работяги"),

Крайний раз, специально для тебя))) Цитаты)

низковольтное электрооборудование – электрическое оборудование, номинальное напряжение которого не превышает 1000 В переменного тока и 1500 В постоянного тока

Провода применяются для электрических установок при стационарной прокладке в осветительных и силовых сетях, а также для монтажа электрооборудования,

Вот уже этих двух хватит)))

электрическая цепь (электроустановки) – совокупность электрооборудования, образующего путь для протекания электрического тока.
Любая электроустановка здания состоит из нескольких частей, которые включают в себя электрически соединённое электрооборудование, объединённое в специальные группы и предназначенное выполнять определённые функции. 

И за автора не переживай, ему уже давно сказано, хочет "как у всех" - пусть оставит. Не хочет и может - переделает. И не  в чем путаться).

По твоим перлам выходит, что этими ПуВ надо подключать электроустановку - самое здание от ТП)))

ГОСТ 32395-2013 Щитки распределительные для жилых зданий. Общие технические условия  - тоже не читал?) Где там щитки названы "электроустановками"?)

[SB3]

@Looking если надо, могу скинуть в лс 2-3 ссылки на ютуб, что и как делают в новостройках), в смысле почему надо переделывать).

[Looking]

53 минуты назад, SB3 сказал:

могу скинуть в лс 2-3 ссылки на ютуб, что и как делают в новостройках), в смысле почему надо переделывать).

если это не сложно, то не откажусь просветиться.

[bagayama]

12 часа назад, SB3 сказал:

Крайний раз, специально для тебя)))

Супер! У тебя манера не отвечать чётко на поставленные вопросы, а "переводить стрелки".

12 часа назад, SB3 сказал:

Судя по твоим "воплям", тут только ты не понял.

Ну раз все остальные поняли, а я, в твоей транскрипции, - "никак нет", обратимся к другим понявшим:

1.Можно ли, в свете ГОСТ 31565-2012, в эл.щитах (конкретно квартирных, домовых) применять провод ПВ (групповая прокладка? vs класс пожарной опасности 01?) и почему?

А ты, @SB3 , помолчи, раз уж "крайний раз" был.

[SB3]

@bagayama да нет уж, не помолчу))), когда начнешь подключение электрооборудования отличать от кабельных линий, тогда будет тебе счастье)

[SB3]

,Чтобы закрыть вопрос

"...Коллеги, подскажите, в каком документе дается точная формулировка, что такое одиночная, а что такое групповая прокладка кабеля? Вопрос вроде бы классический - трасса выполнена проводом ПВ1 (L+N+PE) в трубе. С одной стороны вроде одиночная прокладка, так как группа одна, с другой групповая, так как проводов много....

Чтобы закрыть вопрос в двух словах процитирую ответ от генерала МЧС - Это групповая прокладка. Выполнять проводом ее запретили. Связано это с тем, что два рядом проложенных провода с воздушной прослойкой горят лучше, чем один. В связи с этим не допускается прокладывать совместно кабели и провода без аббревиатуры (нг).....")

Источник) https://vk.com/topic-40872766_27895986  Всё равно никто не опроверг)))

У Кольчугино есть 

ПуВнг(А)-LS – провод одножильный с медной жилой, с изоляцией из поливинилхлоридного пластиката пониженной пожарной опасности, без оболочки, нераспространяющий горение, с низким дымо- и газовыделением.

ПуГВнг(А)- LS- то же, но с гибкой жилой.

Провод ПуВнг(А)-LS для прокладки в стальных трубах, коробах, на лотках и др., для монтажа электрических цепей.

Провод ПуГВнг(А)- LS применяется для прокладки в стальных трубах, коробах, на лотках и др., для монтажа электрических цепей, где требуетсяповышенная гибкость при прокладке и монтаже.

У автора проводки даже не "нг") - Вопрос закрыт)))

По поводу что главнее ФЗ, ПУЭ или ГОСТ. ФЗ главнее. Неоднократно разъяснялось, что стоит руководствоваться более новыми ГОСТами , СП и т.п. , чем ПУЭ 7-го издания, но применять более жёсткие требования. В ПУЭ строже чем в ГОСТ - делать  как в ПУЭ и т.д.

Если кто-то что-то не понял - не судьба).

[bagayama]

8 часов назад, SB3 сказал:

когда начнешь подключение электрооборудования отличать от кабельных линий, тогда будет тебе счастье)

Хе, походу тебе искра на хвост попала от "ПВ в щитах".

Давай копай, нужны чёткие исключающие формулировки из официальных документов, а не писульки из ВК, Твиттера и иже с ними.

3 часа назад, SB3 сказал:

Вопрос закрыт)))

Закрыватель вопросов.

ТСу были даны некие варианты действий и он себе решил/ит. Это его дело.

А мне нужно убедиться в правильности запрета несамозатухающих кабелей в разных условиях.

Эти запреты рушат сложившуюся технологию, при том что писаны не электриками, а пожарными.

Пожарная опасность штука важная, без разговора, только интересует обязательность её соблюдения в данном случае.

Как я уже упоминал, ранее проводок ПВ проложено не мало, и как теперь с ними быть? Закрывать и эвакуировать до устранения все здания где это не соответствует относительно новому ГОСТу?

А если нет, почему такая дискриминация - одни, с кабелем -нг, живут и радуются, а другие горят синим пламенем. Или не горят? Как определить обязательность, границы действия документа?

Цитата

межгосударственный стандарт ГОСТ 31565-2012 введен в действие в качестве национального стандарта Российской Федерации с 1 января 2014 г.

Ну-ка, ну-ка...

Цитата

Согласно ст. 2 закона «О стандартизации в Российской Федерации» от 29.06.2015 № 162-ФЗ (далее — закон № 162-ФЗ) национальный стандарт Российской Федерации (государственный стандарт, далее — ГОСТ) представляет собой один из документов стандартизации, определяющий:

основные признаки объекта стандартизации (товаров, работ, услуг и т. д.);

базовый порядок и принципы, действующие применительно к объектам в целях их продуктивного и безвредного использования. 

Так, ГОСТ может устанавливать требования в отношении:

потребительских признаков объектов;

порядка хранения, перевозки и упаковки товаров;

правил переработки товаров и т. д.

По общему правилу ГОСТ не является обязательным, т. е. физические лица и организации могут придерживаться его требований исключительно по собственной воле, за исключением стандартов, которые:

действуют применительно к оборонной продукции или продукции, потребляемой для охраны государственной тайны или других сведений ограниченного доступа, продукции, связанной с защитой безопасности в сфере атомной энергии;

содержатся в утвержденном Правительством РФ списке документов по стандартизации, направленных на охрану дорожного движения. 

Оп-ля, "ГОСТ не обязателен"! Т.е. как-бы неплохо соблюдать - такой ориентир есть, но спросить за него нельзя.

А за ПУЭ можно.

Значит, строяки всё сделали нормально.

Короче, @SB3, копай. Копай дальше...

[Дмитрий 78]

В 07.09.2018 в 22:25, bagayama сказал:

Ходи в ботах

Ха, представил своих строителей в таких тапочках