Jump to content
Forum about repair and construction
АлекТим

Самонесущая крыша балкона

Recommended Posts

Доброго времени суток.

Собираюсь делать самонесущую крышу балкона, по такому типу - только ниже, - под верхний срез оконного проема%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%B0_%D0%BD%D0  

Планирую 4 кронштейна на 3 метра длины, что бы не долбить излишне стену. В середине кронштейнов доп.перемычки. Длина каждого кронштейна 92 см. Общий вес крыши 60-65 кг

Расстояние стены от оконного проема до верхнего края, 38 см., и не хотелось бы под лишний кронштейн травмировать стену в таком узком месте. Отверстия 12х200 мм.  по два на кронштейн. Дом из бетонных панелей.

 Кто знает пролегает ли в этом месте стены (над окном) арматура, во избежание обрушения?

 Приемлемо ли будет расстояние между кронштейнами 1 метр ?

Достаточно ли уголков 25х25х4 мм., или взять тяжелее ?

чертеж 001.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АлекТим сказал:

Общий вес крыши 60-65 кг

Это не вес. Это пушинка. Вес - снеговая нагрузка. Для Арзамаса это 4-й снеговой регион (см. ссылку) Это 240 кг/м2

Далее делаем самую грубую приблизительную прикидку.

При этой площади вес снега составит 700 кило.

Кронштейнов 4. Усилие на разрыв верхних уголков, работающего на растяжение, при соотношении 920/380 составит 2 тонны. Уголков 4, значит по 500 кило. Сечение уголка 160. Итого, 4 кило на кв.мм. Сам уголок выдержит. С запасом. Но крепёж верхнего уголка к стенке должен справиться с усилием в 2 тонны. Или по 500 кило на каждый анкер, дюбель, штырь, глухарь.

Я бы просверлил стенку насквозь и пропустил бы шпильки М12. Изнутри шайбы пошире. Их заглубить чуток. Заглубление запенить, чтобы не обмерзало, срезать и заклеить обоями или еще как замаскировать.

Со шпильками наверняка. А вот с анкерами и дюбелями надо знать поточнее усилие на выдёргивание. Обычно они работают на срез.

Понятное дело, крыша с наклоном и часть снега с него будет сваливаться. Но считаем прикидочно и худший случай.

izobrazhenie.thumb.png.b70cfb40e82c1b5a5961dd932ce592eb.png

И вообще, уголки как-то не красиво. Всё же труба посимпатичней. И сечение трубы 40х20х2 получается 120. Вполне годится.

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, АлекТим сказал:

Кто знает пролегает ли в этом месте стены (над окном) арматура, во избежание обрушения?

Дом панельный, бетонная армированная перемычка над проёмом отсутствует - можно сверлить не боясь.

Не надо под срез окна, лучше поднять немного.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, steamroller сказал:

При этой площади вес снега составит 700 кило.

Не стал писать, думал не понадобится, - дело в том что с верху уже есть крыша общедомовая с таким же вылетом, и расстояние между крышами будет 110 см. Понадеялся что в пролет 110 см. косого снега много не залетит.

5 часов назад, steamroller сказал:

И вообще, уголки как-то не красиво. Всё же труба посимпатичней. И сечение трубы 40х20х2 получается 120. Вполне годится.

Уголки выбрал из за толщины, ибо не уверен что смогу нормально сварить 2 мм., опыта нет. Пробовал 1,5 мм. подозрение что не провар, или прожиг.
 А с толстым металлом проще, четко видно сварочную ванну, необходимую скорость движения, по этому решил не рисковать, тем более при таких нагрузках на разрыв.

Меня в первую очередь плита волнует в надоконном промежутке, где всего 38 см., есть ли там армировка, не покрошется ли она, от бурения или от нагрузки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, volkodav сказал:

Дом панельный, бетонная армированная перемычка над проёмом отсутствует - можно сверлить не боясь.

То есть, внутри панельной стены над окном, нет ни какой арматуры ??? Если это действительно так, тогда не стоит и затевать, не хватало еще обрушения.

А я почему то предполагал, что эти панельные плиты армируются, -не ожидал, -но спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, АлекТим сказал:

То есть, внутри панельной стены над окном, нет ни какой арматуры ?

Не совсем так. Арматура в стене есть, нет перемычки - отдельного несущего элемента. Панель сама является этим несущим элементом, естественно армированным в основном по вертикали. Так что даже затронув арматуру обрушения не произойдёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, volkodav сказал:

Не совсем так. Арматура в стене есть, нет перемычки - отдельного несущего элемента. Панель сама является этим несущим элементом, естественно армированным в основном по вертикали. Так что даже затронув арматуру обрушения не произойдёт.

Это понятно, меня интересует именно горизонтальная армировка над окном, ибо если её там нет, она просто может растрескаться и обрушится. А с арматурой даже если и потрескает, то все равно останется на месте.

У соседа при установке входной двери, мастера хотели немного подбурить проем вверху, результат обрушение здоровенными глыбами. Понимаю что здесь стена на много толще, но внутри у нее шлак, и только снаружи с обоих сторон бетон, не знаю какой толщины. И если нет горизонтальной армировки над окном, не вижу препятствий, разлететься от бурения и от нагрузки.

Нагрузка в данном месте будет как на вырывание так и давление нижней части кронштейна внутрь, одним словом нагрузка на скручивание с давлением вниз.

Чертеж 3 001.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Верхний уголок лучше к козырьку прикрепить, тогда нагрузка на анкер будет действовать не на отрыв, а на срез. А нижний анкер работает как опорный. Не вижу проблемы в этом случае.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, steamroller сказал:

просверлил стенку насквозь и пропустил бы шпильки

8 часов назад, steamroller сказал:

просверлил стенку насквозь и пропустил бы шпильки

Не любишь ты простых решений :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Дмитрий 78 сказал:

Верхний уголок лучше к козырьку прикрепить

Выше плиты, стоит еще одна плита, примерно метр в высоту и только потом общедомовая крыша.

Примерно как здесь, только тут плита под крышей ниже. А в остальном так же.b184391498317934_594e850ac4fc8.thumb.jpg.f184911b022d276fa127718b6bc42927.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, и прекрасно. Я бы себе даже анкерами жизнь не усложнял. Отверстие, кусок арматуры и сварка.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Дмитрий 78 сказал:

Ну, и прекрасно. Я ы себе даже анкерами жизнь не усложнял. Отверстие, кусок арматуры и сварка.

Не знаю как получилось, но кода укреплял балконное ограждение, на клиновые анкера, до того жестко они сели что при закручивании гайки боялся сорвать резьбу или оторвать. Одним словом практически не уступали сквозной шпильке.

 Наверное как раз попал в слой бетона.

Но вопрос сейчас не в том, а в панельной плите. Просверлить и вставить можно что угодно, выдержит ли плита ???

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Дмитрий 78 сказал:

Так понятно?

Не получится, там еще метровая плита о которой говорил.

Skan1_001.thumb.jpg.9d7f0edad006fcd7c84d7bf95681be79.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда можно столбы из профтрубы вдоль стены поставить, к которым козырек будет приварен - они на себя нагрузку с плиты снимут.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Дмитрий 78 сказал:

Тогда можно столбы из профтрубы вдоль стены поставить, к которым козырек будет приварен - они на себя нагрузку с плиты снимут.

Ну да, эта мысль, надо будет подумать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это так крепят плиты ??? я в шоке. Какую нагрузку можно подвесить на такую плиту, если она на скобочках. Мне представлялось что плиты скрепляются путем сваривания закладных арматур друг с другом, или за счет пазовых углублений. А это какое то порно. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

Не любишь ты простых решений :)

Люблю именно простые!
Люблю именно простые!

Неуверенность в результатах - одна из самых неприятных неуверенностей. Можно прикинуть усилие на разрыв анкерного стержня, но в качестве зацепления анкера в стенке тоже надо как-то быть уверенным. Знаешь чем отвечают альпинисты за некачественное крепление. Я не вижу проблем шарахнуть дырку не в 1/2 толщины плиты, а наскрозь. Ну, чуток придётся поколдовать изнутри. Но на фоне всех трудозатрат это приятная мелочь. Зато 100% уверенности. Вот убей меня тут на месте, никакой пластмассовый дюбель я в этом случае не посоветую (как отрезал).

======================================================

Товарищ @АлекТим ! У меня радикальное предложение: козырёк вообще не делать, а установить стойки между углом балкона и существующим козырьком. И обнести чем-то плоским на свой вкус. А теперь... теперь барабанная дробь!

На балконе сушат шмотки. В ванной сушат шмотки. Их сушат на верёвках. А для ванн продаются устройства "лианы". Это такая жиденькая вшивенькая рамочка, которая поднимается на верёвочках. Если взять хромированную трубку Д16 с тройниками и уголками, собирается шикарная крепкая и симпатичная "лиана". И вот в этот украденный объём над балконом ты утаскиваешь высушиваемое барахло. Извиняюсь, я нисколько не фотожопер, пользуюсь только пайнтом. Ну, ты включи воображение и дорисуешь, что я не смог.

izobrazhenie.png.bd8fa450d37758904a2645e504d15bf9.png

Чёрт! Вот смотрю на свой жуткий кошмарный рисунок и любуюсь - самому идейка нравится! Был бы в такой ситуации - себе бы точно сделал.

Теперь про сварку. Труба со стенкой 2 легко варится 1,5-кой. Уверен, у тебя инвертор, а не допотопные 120 килограмм с крутящейся ручкой сверху. Не спеша потренируйся, подбери ток, угол электрода, с полярностью, опять же, полезно поиграться и всё у тебя получится. Между миллиметровой железякой и двойкой огромнейшая разница, бешеная! Нет такой разницы между 2мм и 4мм. Чесслово! Вчера варил и то и другое. И позавчера. Вот с 1мм связываться точно не советую.

Слушай, сделай подъёмник под крышу если сушка на балконе происходит. Всячески постараюсь подсобить хотя бы словом :) Чёрт, всему научу, а чему не научу - тому товарищи из ХМ научат!

  • Like 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, steamroller сказал:

Теперь про сварку. Труба со стенкой 2 легко варится 1,5-кой. Уверен, у тебя инвертор, а не допотопные 120 килограмм с крутящейся ручкой сверху. Не спеша потренируйся, подбери ток, угол электрода, с полярностью, опять же, полезно поиграться

Ну да инвертор. 
Вот давно хотел спросить, кто знает. Периодически работаю инвертором от домашней сети, от розетки, максимум на 85 ампер, но колебание лампочки заметно. Все время трясусь, как бы не сломался из за меня, у какого нибудь соседа холодильник.

Каждый раз думаю,- вот доделаю и потом дооооолго не буду, а дела все появляются и появляются. А я за соседские холодильники все боюсь и трясусь, и все в торопях.

Вот интересно это колебание на весь подъезд одинаково, или оно рассеивается и уменьшается пропорционально количества квартир, и у соседей становится почти незаметным?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странно! Вчера мессагу отправил - сегодня мессаги нету. Наверно кнопка "отправить" сломалась. Всё равно странно! Короче, я что сказать хотел...

11 час назад, АлекТим сказал:

Все время трясусь, как бы не сломался из за меня, у какого нибудь соседа холодильник.

Совестливый ты человек. Нонче о других мало заботятся. Ремонт - в подъезде грязь, шум по всему дому. Розетки могут нагрузить до перекоса фаз.

Про колебания. Эта лампочка твоя, рядом с инвертором. Чужая лампочка сидит на другом ответвлении от стояка. Проводка, поди, алюминий? Может у тебя проводка не очень, вот и моргает. Надо проверить напряжение тестером во время тока Ампер так в 80-100 на выходе.

Сварочник электродом даёт на уже горящей дуге ~24 В. Если ток 50 А, мощность 1200 Вт. С учётом КПД инвертор будет жрать не более 1,5 киловатта - мощность какого-нибудь чайника. Стиральная машинка и та больше потребляет. Инвертор - это не древний самомотаный сварочник на каком-нибудь трансформаторе 220-36.

Ну, а еще переходи с лампочек накаливания на светодиодки - они от небольших бросков напряжения в сети вообще не колебутся :)

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Or sign in with one of these services



  • Google рекомендует

  • Our picks

    • Поющий редуктор давления, или "лучшее - враг хорошего".
      Вот, не люблю я переделывать или доделывать чужую работу. 

         В очередной раз с этим столкнулся. Была поставлена задача уместить уже установленный унибокс Grohe в полость между двумя нишами которые предстояло обустроить, более компактно уложить полипропиленовые трубы и после этого уложить плитку.

        • Like
      • 18 replies
    • Биокамин своими руками
      Биокамин своими руками
      Вступила в голову блаж, сделать дома камин. Тыкая ссылки в поисковике, нарвался на рекламу биокаминов.
      Без дыма, без золы, живой огонь, итд... Заинтересовало млин!!!

        • Like
      • 187 replies
    • Альбомы технических решений
      Альбомы технических решений
      Альбомы технических решений FAR
      Инструкции по монтажу сантехприборов :
      Монтажные схемы на ванны,душкабины,смесители,гидросауны, гидромассажные колонны различных производителей

        • Like
      • 67 replies
    • Первые шаги. Столешницы из слэбов
      Первые  попытки что то сделать из привезенных слэбов. Хотя какие тут могут быть попытки, материал стоит денег и прав на ошибку столько сколько есть денег в кармане. Тренируйся за свой счёт как говорится.

      Поэтому каждая доска тщательно осматривается и примеривается, пословица про семь раз отмерь в действии.

      Работа сама по себе не хитрая, творческая, есть несколько досок и их нужно подобрать чтобы и красиво смотрелось и перерасхода не было. Вся подгонка в размер и подрезка делается с минимально возможным съёмом материала, по простому чутка тут отпилил , немножко  там стамеской срезал.

        • Like
      • 2 replies
    • Мебель Кантри стиля своими руками
      Покажу свою мебель, которую я сделала из дерева лично своими руками, включая резьбу. Помещение кухни у меня маленькое и такой уголок меня спасает - здесь поместилась вся моя чайно-кофейная история, а в сундуке, который служит скамейкой,  хранятся кастрюли.
      Сейчас я спроектировала остальное пространство кухни, нижние шкафы заказала в мебельной фирме, а верхние буду делать сама, продолжая тему кантри стиля.

        • Like
      • 74 replies
    • Брак -Левак -Косяк
      Эта тема-предупреждение
      "Обходя разложенные грабли-ты теряешь драгоценный опыт"

      • 185 replies
    • Установка межкомнатных дверей
      В некотором ближайшем будущем предстоит установка межкомнатных дверей, а опыта в этом вовсе нет. Слышал, дело ответственное и непростое. Есть какие либо хитрости, тонкости, какова вообще последовательность действий? Предлагаю об этом постить сюда

      • 880 replies
    • Штукатурка стен
      Уважаемые господа строители. Хотелось бы узнать подробный процесс ПРАВИЛЬНОГО выравнивания стен (железобетон), составом таким как Кнауф... В этом деле я чайник, но вот красиво хочеться сделать спальню дочке, а денег нету много что бы выложить профессионалам за работу, да и гарантии нет что попадуться хорошие профи... Вот и хочеться узнать что да как, и почем фунт лиха.Заранее спасибо за советы. Стены будут выравниваться для дальнейшей покраске краской Шервин Вильямс.

      • 1,847 replies
×
×
  • Create New...