Самонесущая крыша балкона

[АлекТим]

Доброго времени суток.

Собираюсь делать самонесущую крышу балкона, по такому типу - только ниже, - под верхний срез оконного проема  

Планирую 4 кронштейна на 3 метра длины, что бы не долбить излишне стену. В середине кронштейнов доп.перемычки. Длина каждого кронштейна 92 см. Общий вес крыши 60-65 кг

Расстояние стены от оконного проема до верхнего края, 38 см., и не хотелось бы под лишний кронштейн травмировать стену в таком узком месте. Отверстия 12х200 мм.  по два на кронштейн. Дом из бетонных панелей.

 Кто знает пролегает ли в этом месте стены (над окном) арматура, во избежание обрушения?

 Приемлемо ли будет расстояние между кронштейнами 1 метр ?

Достаточно ли уголков 25х25х4 мм., или взять тяжелее ?

[steamroller]

1 час назад, АлекТим сказал:

Общий вес крыши 60-65 кг

Это не вес. Это пушинка. Вес - снеговая нагрузка. Для Арзамаса это 4-й снеговой регион (см. ссылку) Это 240 кг/м²

Далее делаем самую грубую приблизительную прикидку.

При этой площади вес снега составит 700 кило.

Кронштейнов 4. Усилие на разрыв верхних уголков, работающего на растяжение, при соотношении 920/380 составит 2 тонны. Уголков 4, значит по 500 кило. Сечение уголка 160. Итого, 4 кило на кв.мм. Сам уголок выдержит. С запасом. Но крепёж верхнего уголка к стенке должен справиться с усилием в 2 тонны. Или по 500 кило на каждый анкер, дюбель, штырь, глухарь.

Я бы просверлил стенку насквозь и пропустил бы шпильки М12. Изнутри шайбы пошире. Их заглубить чуток. Заглубление запенить, чтобы не обмерзало, срезать и заклеить обоями или еще как замаскировать.

Со шпильками наверняка. А вот с анкерами и дюбелями надо знать поточнее усилие на выдёргивание. Обычно они работают на срез.

Понятное дело, крыша с наклоном и часть снега с него будет сваливаться. Но считаем прикидочно и худший случай.

И вообще, уголки как-то не красиво. Всё же труба посимпатичней. И сечение трубы 40х20х2 получается 120. Вполне годится.

[volkodav]

8 часов назад, АлекТим сказал:

Кто знает пролегает ли в этом месте стены (над окном) арматура, во избежание обрушения?

Дом панельный, бетонная армированная перемычка над проёмом отсутствует - можно сверлить не боясь.

Не надо под срез окна, лучше поднять немного.

[АлекТим]

5 часов назад, steamroller сказал:

При этой площади вес снега составит 700 кило.

Не стал писать, думал не понадобится, - дело в том что с верху уже есть крыша общедомовая с таким же вылетом, и расстояние между крышами будет 110 см. Понадеялся что в пролет 110 см. косого снега много не залетит.

5 часов назад, steamroller сказал:

И вообще, уголки как-то не красиво. Всё же труба посимпатичней. И сечение трубы 40х20х2 получается 120. Вполне годится.

Уголки выбрал из за толщины, ибо не уверен что смогу нормально сварить 2 мм., опыта нет. Пробовал 1,5 мм. подозрение что не провар, или прожиг.
 А с толстым металлом проще, четко видно сварочную ванну, необходимую скорость движения, по этому решил не рисковать, тем более при таких нагрузках на разрыв.

Меня в первую очередь плита волнует в надоконном промежутке, где всего 38 см., есть ли там армировка, не покрошется ли она, от бурения или от нагрузки.

[АлекТим]

Только что, volkodav сказал:

Дом панельный, бетонная армированная перемычка над проёмом отсутствует - можно сверлить не боясь.

То есть, внутри панельной стены над окном, нет ни какой арматуры ??? Если это действительно так, тогда не стоит и затевать, не хватало еще обрушения.

А я почему то предполагал, что эти панельные плиты армируются, -не ожидал, -но спасибо.

[volkodav]

6 минут назад, АлекТим сказал:

То есть, внутри панельной стены над окном, нет ни какой арматуры ?

Не совсем так. Арматура в стене есть, нет перемычки - отдельного несущего элемента. Панель сама является этим несущим элементом, естественно армированным в основном по вертикали. Так что даже затронув арматуру обрушения не произойдёт.

[АлекТим]

Только что, volkodav сказал:

Не совсем так. Арматура в стене есть, нет перемычки - отдельного несущего элемента. Панель сама является этим несущим элементом, естественно армированным в основном по вертикали. Так что даже затронув арматуру обрушения не произойдёт.

Это понятно, меня интересует именно горизонтальная армировка над окном, ибо если её там нет, она просто может растрескаться и обрушится. А с арматурой даже если и потрескает, то все равно останется на месте.

У соседа при установке входной двери, мастера хотели немного подбурить проем вверху, результат обрушение здоровенными глыбами. Понимаю что здесь стена на много толще, но внутри у нее шлак, и только снаружи с обоих сторон бетон, не знаю какой толщины. И если нет горизонтальной армировки над окном, не вижу препятствий, разлететься от бурения и от нагрузки.

Нагрузка в данном месте будет как на вырывание так и давление нижней части кронштейна внутрь, одним словом нагрузка на скручивание с давлением вниз.

[Дмитрий 78]

Верхний уголок лучше к козырьку прикрепить, тогда нагрузка на анкер будет действовать не на отрыв, а на срез. А нижний анкер работает как опорный. Не вижу проблемы в этом случае.

[Дмитрий 78]

8 часов назад, steamroller сказал:

просверлил стенку насквозь и пропустил бы шпильки

8 часов назад, steamroller сказал:

просверлил стенку насквозь и пропустил бы шпильки

Не любишь ты простых решений

[АлекТим]

Только что, Дмитрий 78 сказал:

Верхний уголок лучше к козырьку прикрепить

Выше плиты, стоит еще одна плита, примерно метр в высоту и только потом общедомовая крыша.

Примерно как здесь, только тут плита под крышей ниже. А в остальном так же.

[Дмитрий 78]

Ну, и прекрасно. Я бы себе даже анкерами жизнь не усложнял. Отверстие, кусок арматуры и сварка.

[АлекТим]

Только что, Дмитрий 78 сказал:

Ну, и прекрасно. Я ы себе даже анкерами жизнь не усложнял. Отверстие, кусок арматуры и сварка.

Не знаю как получилось, но кода укреплял балконное ограждение, на клиновые анкера, до того жестко они сели что при закручивании гайки боялся сорвать резьбу или оторвать. Одним словом практически не уступали сквозной шпильке.

 Наверное как раз попал в слой бетона.

Но вопрос сейчас не в том, а в панельной плите. Просверлить и вставить можно что угодно, выдержит ли плита ???

[Дмитрий 78]

Так понятно?

[АлекТим]

Только что, Дмитрий 78 сказал:

Так понятно?

Не получится, там еще метровая плита о которой говорил.

[Дмитрий 78]

Тогда можно столбы из профтрубы вдоль стены поставить, к которым козырек будет приварен - они на себя нагрузку с плиты снимут.

[АлекТим]

Только что, Дмитрий 78 сказал:

Тогда можно столбы из профтрубы вдоль стены поставить, к которым козырек будет приварен - они на себя нагрузку с плиты снимут.

Ну да, эта мысль, надо будет подумать.

[АлекТим]

Это так крепят плиты ??? я в шоке. Какую нагрузку можно подвесить на такую плиту, если она на скобочках. Мне представлялось что плиты скрепляются путем сваривания закладных арматур друг с другом, или за счет пазовых углублений. А это какое то порно. 

[steamroller]

13 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

Не любишь ты простых решений

Люблю именно простые!
Люблю именно простые!

Неуверенность в результатах - одна из самых неприятных неуверенностей. Можно прикинуть усилие на разрыв анкерного стержня, но в качестве зацепления анкера в стенке тоже надо как-то быть уверенным. Знаешь чем отвечают альпинисты за некачественное крепление. Я не вижу проблем шарахнуть дырку не в 1/2 толщины плиты, а наскрозь. Ну, чуток придётся поколдовать изнутри. Но на фоне всех трудозатрат это приятная мелочь. Зато 100% уверенности. Вот убей меня тут на месте, никакой пластмассовый дюбель я в этом случае не посоветую (как отрезал).

======================================================

Товарищ @АлекТим ! У меня радикальное предложение: козырёк вообще не делать, а установить стойки между углом балкона и существующим козырьком. И обнести чем-то плоским на свой вкус. А теперь... теперь барабанная дробь!

На балконе сушат шмотки. В ванной сушат шмотки. Их сушат на верёвках. А для ванн продаются устройства "лианы". Это такая жиденькая вшивенькая рамочка, которая поднимается на верёвочках. Если взять хромированную трубку Д16 с тройниками и уголками, собирается шикарная крепкая и симпатичная "лиана". И вот в этот украденный объём над балконом ты утаскиваешь высушиваемое барахло. Извиняюсь, я нисколько не фотожопер, пользуюсь только пайнтом. Ну, ты включи воображение и дорисуешь, что я не смог.

Чёрт! Вот смотрю на свой жуткий кошмарный рисунок и любуюсь - самому идейка нравится! Был бы в такой ситуации - себе бы точно сделал.

Теперь про сварку. Труба со стенкой 2 легко варится 1,5-кой. Уверен, у тебя инвертор, а не допотопные 120 килограмм с крутящейся ручкой сверху. Не спеша потренируйся, подбери ток, угол электрода, с полярностью, опять же, полезно поиграться и всё у тебя получится. Между миллиметровой железякой и двойкой огромнейшая разница, бешеная! Нет такой разницы между 2мм и 4мм. Чесслово! Вчера варил и то и другое. И позавчера. Вот с 1мм связываться точно не советую.

Слушай, сделай подъёмник под крышу если сушка на балконе происходит. Всячески постараюсь подсобить хотя бы словом :) Чёрт, всему научу, а чему не научу - тому товарищи из ХМ научат!

[АлекТим]

6 часов назад, steamroller сказал:

Теперь про сварку. Труба со стенкой 2 легко варится 1,5-кой. Уверен, у тебя инвертор, а не допотопные 120 килограмм с крутящейся ручкой сверху. Не спеша потренируйся, подбери ток, угол электрода, с полярностью, опять же, полезно поиграться

Ну да инвертор. 
Вот давно хотел спросить, кто знает. Периодически работаю инвертором от домашней сети, от розетки, максимум на 85 ампер, но колебание лампочки заметно. Все время трясусь, как бы не сломался из за меня, у какого нибудь соседа холодильник.

Каждый раз думаю,- вот доделаю и потом дооооолго не буду, а дела все появляются и появляются. А я за соседские холодильники все боюсь и трясусь, и все в торопях.

Вот интересно это колебание на весь подъезд одинаково, или оно рассеивается и уменьшается пропорционально количества квартир, и у соседей становится почти незаметным?

[steamroller]

Странно! Вчера мессагу отправил - сегодня мессаги нету. Наверно кнопка "отправить" сломалась. Всё равно странно! Короче, я что сказать хотел...

11 час назад, АлекТим сказал:

Все время трясусь, как бы не сломался из за меня, у какого нибудь соседа холодильник.

Совестливый ты человек. Нонче о других мало заботятся. Ремонт - в подъезде грязь, шум по всему дому. Розетки могут нагрузить до перекоса фаз.

Про колебания. Эта лампочка твоя, рядом с инвертором. Чужая лампочка сидит на другом ответвлении от стояка. Проводка, поди, алюминий? Может у тебя проводка не очень, вот и моргает. Надо проверить напряжение тестером во время тока Ампер так в 80-100 на выходе.

Сварочник электродом даёт на уже горящей дуге ~24 В. Если ток 50 А, мощность 1200 Вт. С учётом КПД инвертор будет жрать не более 1,5 киловатта - мощность какого-нибудь чайника. Стиральная машинка и та больше потребляет. Инвертор - это не древний самомотаный сварочник на каком-нибудь трансформаторе 220-36.

Ну, а еще переходи с лампочек накаливания на светодиодки - они от небольших бросков напряжения в сети вообще не колебутся :)