Jump to content
Forum about repair and construction
agent776

Пытаюсь померить ток клещами в квартирном щитке

Recommended Posts

Щиток на две квартиры. Под вопросом нижний блок

1.thumb.png.e4f5c2b6e4a733761025853fe6894b99.png

Как я понимаю, токовые клещи должны показывать одно и то же на фазном и нулевом проводе, а если обхватить два провода сразу - должны показывать ноль.

В моем случае:

0. Для проверки клещей обхватил провода питания разных устройств - везде показывает 0. Разделил провод удлинителя, включил в него телевизор и померял фазный и нулевой провод отдельно - показал 0.25А. Клещи вроде бы исправны.

1. Обхватываю фазный и нулевой провод вместе на входе в рубильник - показывает 9.8А.

2. Обхватываю нулевой провод на выходе из рубильника - показывает 0.5А.

3. Отключать рубильник верхнего блока пробовал, показания не изменились.
 

Выходит на фазе у меня входит 10.3А, а на ноль выходит 0.5А. Где искать пропавшие с нуля амперы??

PS Щиток собирал опытный электрик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Токовые клещи - еще та штуковина! Если такие, как на твоей картинке, это с трансформатором тока. Уже легче. А вот которые и постоянный ток чуют - те с датчиком Холла и у них не всё в порядке с нулём. У самых древних клещей крутилка была для установки нуля. А вот  у более поздних появилась кнопочка "REL" от аглицкого relative position - относительное положение.

izobrazhenie.png.a9e531f97f13273c2a600e3a71e9aa4f.png

У меня Апповские клещи по нулю врали при измерении постоянного тока. Так взял зверски мощный магнит и всунул его в раздвинутые рога. Те намагнитились и нолик установился. Буквально на этой неделе товарищ приволок Мастековские клещи. Так у них всегда 17А на показометре пока "волшебную кнопку" не нажмёшь. Но это всё теория. Теперь о твоей практике.

izobrazhenie.png.bc51bc3f184d7c33c68e1d3ca3193935.png

Для начала просто включи клещи и глянь что показывают. Должны показывать 0.  Где ты на 9,8 их привесил - там тоже ОДНОЗНАЧНО, ЖЕЛЕЗНО И НЕКОЛЕБИМО тоже ноль. Без вариантов. Если НЕ ноль, значит уже давно все твои УЗО и дифавтоматы повышибать должно.

Еще раз проведи измерения, но перед тем как клещи куда-либо вешать, нажми кнопочку "REL" - увидишь ноль на показометре. Далее навешиваешь, смотришь. И если в том месте, где я нарисовал голубым, будет НЕ ноль - значит ахтунг и твой PS абсолютно неверен.

Итак, 2 варианта: что-то не так с твоими клещами или электрик в какой-то момент пришел на объект бухой.

Для начала советую побаловаться с клещами на любой нагрузке, но с разделёнными проводами питания, вешая на один, на другой, на оба. Понятно, что ток туда будет строго равен току обратно. После "разминки" советую всё отключить и повторять измерения, подключая нагрузки отдельно.

Стоп! Картинку внимательно восмотрел. Или я что-то недопонимаю, или у тебя УЗО и всяких дифов нет. Надо внимательно шерстить всю схему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, steamroller сказал:

Стоп! Картинку внимательно восмотрел. Или я что-то недопонимаю, или у тебя УЗО и всяких дифов нет. Надо внимательно шерстить всю схему.

Двухфазный автомат на входе (он же - рубильник), реле напряжения, автоматы, нулевая шина. Больше на рейке нет ничего.

Померил сейчас:

1. 10.2А

2. 0.1А

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если всё верно, ток к потребителю равен току обратно. Если не так - значит что-то не верно. Ток идёт другим путём. Например, возвращается не по нулю, а по земле. Отключай все автоматы и включай по одному.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если отключить крайний правый автомат (коричневый провод, на нем висят основные потребители тока), странности пропадают.

Дом построен в конце 70х, старая проводка не менялась. Дополнительно проложено три линии. То, что запитано на крайнем правом автомате - старая проводка.

Пересчитал провода:

- на входе в автоматы = 5

- на нулевой шине = 6 (синий провод над белыми не подключен к шине, он проходит сзади нее), 2 из которых идут в рубильник и реле напряжения.

Выходит потребители крайнего правого автомата подключены к нулю где-то в коробке в стене, поэтому в проводе, подключенном к входному рубильнику, ток по фазе отличается от тока по нулю.

Электрик мне менял старый щиток на новый, т.е. просто пересобрал его. Если там не было нуля потребителей крайнего правого автомата, то естественно в новом щитке ему неоткуда взяться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если ты всё верно замерил, можно предположить, что обратный ток идёт не по синему проводу нуля (ты его обозначил жёлтым ~0.5А), а где-то в обход.

izobrazhenie.thumb.png.fc87654b1d5fa5cd41107d85e066a894.png

Я бы искал проблему так:

1. Понимаем, что ток течёт к потребителям от фазы к нулю в направлении красных стрелок.

2. Отключаем рубильник 1.

3. Отцепляем провод 2 от РКН и временно вместо него цепляем провод подлинней, чтобы клещи повесить, от правой нижней клеммы рубильника к автоматом. Вот как чёрной стрелкой нарисовано.

4. Включаем рубильник 1.

5. Отключаем нагрузки. Подключаем по одному автомату, выясняем какая "криво" потребляет.

6. Опять отключаем рубильник, находим нулевой провод той самой нагрузки и отцепляем его от нулевой шины.

7. Снова включаем. Если нагрузка потребляет - значит есть паразитная цепь. Вероятно, какой-то провод висит на нулевой шине верхней квартиры.

8. Можешь повторить замеры без выкрутас, просто отключив верхнюю квартиру.

4. Находим

5 минут назад, agent776 сказал:

Выходит потребители крайнего правого автомата подключены к нулю где-то в коробке в стене, поэтому в проводе, подключенном к входному рубильнику, ток по фазе отличается от тока по нулю.

Ну и вот!

Пока я "либретто" рисовал -  ты сам во всём разобрался :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Забавная тема, чего только не встретишь в электросетях :)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Дмитрий 78 сказал:

Забавная тема, чего только не встретишь в электросетях :)

У меня еще часть выключателей на разрыве фазы, а другая часть - на разрыве ноля. Спасибо трезвому советскому строителю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Дмитрий 78 сказал:

Забавная тема,

Я не хочу! Не хочу я! Понимаешь? Не хочу я тебе возражать! Но ты сам меня вынуждаешь, ты сам! Читай:

2 часа назад, agent776 сказал:

PS Щиток собирал опытный электрик.

А теперь вопрос: как, (матом), опытный, (матом), электрик, (матом), допустил, (матом), такую, (матом), шнягу, (матом)? Почему владелец квартиры, (матом), должен, (матом), эту шнягу, (матом), исправлять? Ничего, (матом), забавного, (матом), не вижу, (длинным отборнейшим матом)!

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, steamroller сказал:

А теперь вопрос: как, (матом), опытный, (матом), электрик, (матом), допустил, (матом), такую, (матом), шнягу, (матом)? Почему владелец квартиры, (матом), должен, (матом), эту шнягу, (матом), исправлять? Ничего, (матом), забавного, (матом), не вижу, (длинным отборнейшим матом)!

Если я прав, и проблемные потребители к нулю подсоединены напрямую где-то в распред коробке в какой-то стене, то что с этим делать электрику, которого вызвали поменять старый щиток на новый? Стены долбить? Шнягу не вижу, виноваты строители дома.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, agent776 сказал:

что с этим делать электрику, которого вызвали поменять старый щиток на новый?

Оба вводных провода где-то там в области щитка проходят. Если сохраняется часть старой проводки, то в любом случае, обязательно, непременно, разрываются оба провода и щиток вставляется в разрыв. Что же он не звякнул концы? А еще мне глаз резануло подключение входов снизу. В принципе, совершенно наплевать где вход и выход. Но вообще-то принято вход делать сверху. Щиток набит совсем не плотно. Просто электрик поленился прокинуть проволочку под DIN рейкой или в обход.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, steamroller сказал:

Оба вводных провода где-то там в области щитка проходят. Если сохраняется часть старой проводки, то в любом случае, обязательно, непременно, разрываются оба провода и щиток вставляется в разрыв. Что же он не звякнул концы? А еще мне глаз резануло подключение входов снизу. В принципе, совершенно наплевать где вход и выход. Но вообще-то принято вход делать сверху. Щиток набит совсем не плотно. Просто электрик поленился прокинуть проволочку под DIN рейкой или в обход.

Ок, я передам ему при встрече, что он - мудак :laugh:

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если снизу "входы", крайние два АВ на один провод? - По фото две жилы одного провода в них фоткнуты.

Такая же фигня на верхней рейке, первые 2 правых АВ от РКН.

При утечке в амперы - давно бы что-то горело и ( или ) плавилось бы).

Как повезло нам, что у нас есть АСТРО*IΔ :)  Есть ли подобное у немцев?) 

При 2Р АВ всё бы проще порешалось).

Автор, вызовите электрика с поверенными клещами ).

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, agent776 сказал:

Спасибо трезвому советскому строителю.

А какое отношение он имеет к происходящему во Франкфурте-на-Майне?

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, SB3 сказал:

Если снизу "входы", крайние два АВ на один провод? - По фото две жилы одного провода в них фоткнуты.

Такая же фигня на верхней рейке, первые 2 правых АВ от РКН.

При утечке в амперы - давно бы что-то горело и ( или ) плавилось бы).

Как повезло нам, что у нас есть АСТРО*IΔ :)  Есть ли подобное у немцев?) 

При 2Р АВ всё бы проще порешалось).

Автор, вызовите электрика с поверенными клещами ).

Тот двужильный провод сзади ящика соединен с двумя потребителями. На верхнем блоке так же.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, bagayama сказал:

А какое отношение он имеет к происходящему во Франкфурте-на-Майне?

Вот я тоже всё не решался спросить - какой контрабандой Агент завёз во Франкфурт "Рубеж" РКН1-40А?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, steamroller сказал:

опытный

Я же недавно показывал, какую шнягу собрал  опытный электрик который подводные лодки строил :)

IMG_20180801_161459.jpg

IMG_20180801_152709.jpg

4 часа назад, agent776 сказал:

на разрыве ноля

В хрущах и брежневках это часто встречается, иногда встречается и в новострое :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, agent776 сказал:

поменять старый щиток на новый

Для начала вводное УЗО поставить, ну и все остальное по регламенту B)

И цветовую дифференциацию штанов  проводов, неплохо было бы соблюдать :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Дмитрий 78 и? Если УЗО не сработает, вроде всё ок. А если сработает? - Всё равно кого-то звать и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Or sign in with one of these services



  • Google рекомендует

  • Our picks

    • Выравнивание пола с помощью специальных смесей
      Выравнивание пола с помощью специальных смесей.

      • 756 replies
    • Must have оборудование для вашей мастерской
      В обзоре я рассказываю об инструментах Bosch, в том числе о новинках. Почему я выбрал именно этот бренд? Потому что именно Bosch первым разработал электроперфоратор, выпустил быстросъемные оснастки SDS+ и SDS-max. Эта компания регулярно предлагает инновационные решения в области инструмента, по сути, облегчая людям работу. Инструменту Bosch доверяют во всем мире, и я не исключение. Итак, поехали.

        • Like
      • 9 replies
    • Первые шаги. Столешницы из слэбов
      Первые  попытки что то сделать из привезенных слэбов. Хотя какие тут могут быть попытки, материал стоит денег и прав на ошибку столько сколько есть денег в кармане. Тренируйся за свой счёт как говорится.

      Поэтому каждая доска тщательно осматривается и примеривается, пословица про семь раз отмерь в действии.

      Работа сама по себе не хитрая, творческая, есть несколько досок и их нужно подобрать чтобы и красиво смотрелось и перерасхода не было. Вся подгонка в размер и подрезка делается с минимально возможным съёмом материала, по простому чутка тут отпилил , немножко  там стамеской срезал.

        • Like
      • 2 replies
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 replies
    • Капитальный ремонт с нуля 2
      Добрый вечер! Все дом наш. Сегодня в один день завершили две сделки с нотариусами. Первая эта продажа нашей квартиры, вторая покупка дома. Все по разным адресам. Понервничали порядком, но теперь все позади. Денег хватило. Три штуки евро в остатке плюс наши отпускные, должно хватить на электрику и отопление.

      • 380 replies
    • Ревизионные люки: консультации по выбору, установке и эксплуатации
      Ревизионные люки: консультации по выбору, установке и эксплуатации

      • 249 replies
    • Брак -Левак -Косяк
      Эта тема-предупреждение
      "Обходя разложенные грабли-ты теряешь драгоценный опыт"

      • 185 replies
    • Ремонт старой трещиноватой стяжки
      Досталась в работу старая убитая хрущёвская  трёшка на пятом этаже. Делать надо всё, в том числе и полы. В одной половине квартиры перегородки и полы  сломали, вынесли. ЗИЛ 130 три ходки делал, чтоб вывезти всю гору. Спустить мусор с пятого этажа - тоже эпопея была. Студент ленивый ныне пошёл. Или состоятельный. Не желает подзаработать. Или доходяги, что после десятого мешка с ног валятся.

        • Like
      • 6 replies
×
×
  • Create New...