Утепление изнутри ЭППС (экструдированным пенополистиролом), вредность, проводка, и пожаробезопасность.

[Intellis]

Добрый день,

Нужен совет,

Стену на кухне утеплили изнутри экструдированным пенополистиролом оранжевым,

Сейчас стенка на стадии закрытия гипсокартоном, каркас на подкаладках сквозь полистирол прикручен к стене.

Начитавшись огромное количество материала про вредность и горючесть, засомневался в выборе. Переделывать это очень трудоемко.

Совсем фатальный вариант это поменять все на каменную вату Р.В. 25мм (красные пачки) плотную, но и про нее пишут про вредность.

Но еще есть вопрос горючест эппс, он очень горючь и поддерживает горение. А в стене проводка будет идти в пластиковой гофре поверх полистирола.

Есть ряд вопросов, существует ли актуальная информация по поводу вредности эппс? Материалов прочитал массу, включая выводы экспертов, результаты экспертиз, разных где пду концентрации не превышается, но это в основном про ппс, а не про эппс. (Но стирол накапливается в организме)

Достаточно ли будет для защиты полистирола от проводки обмазать полистирол цементным раствором в местах пролегания проводки ВВГ-НГ и установки подрозетников? Или например проложить гипсом эти места. Плюс у этой стенки будет находится электроплита.

Про каменную вату тоже пишут очень много плохого (прям соревнование маркетологов какое-то)

В общем в большом смятении, на все вопросы отвечу, очень важно мнение ваше.

Если есть материалы по исследованием буду только рад еще ознакомится.

[bagayama]

1 час назад, Intellis сказал:

в стене проводка будет идти в пластиковой гофре поверх полистирола.

Нет, так нельзя.

Скрытая проводка по горючим основаниям Г4 делается в металлических трубах с локализационной способностью и уплотнением (не прогорает насквозь при КЗ внутри трубы и практически герметична).

Либо можно заложить весь кабель и установочные, распределительные коробки в сплошной слой штукатурки с расстоянием до горючего материала минимум 1 см.

ИМХО гипсовая штукатурка подойдёт лучше.

[Intellis]

53 минуты назад, bagayama сказал:

Нет, так нельзя.

Скрытая проводка по горючим основаниям Г4 делается в металлических трубах с локализационной способностью и уплотнением (не прогорает насквозь при КЗ внутри трубы и практически герметична).

Либо можно заложить весь кабель и установочные, распределительные коробки в сплошной слой штукатурки с расстоянием до горючего материала минимум 1 см.

ИМХО гипсовая штукатурка подойдёт лучше.

А если обмазать сам полистирол и провод в пластике убрать в раствор? Я просто боюсь что железная гофра будет конденсировать на себя влагу, и она благополучно будет накапливаться в трубе, а в одном конкретном случае будет стекать в подрозетник через который проходит шлейфом.

Еще вариант проложить места прохода провода гипсокартоном.

Так же вопрос, подрозетники почти везде устанавливают на пену монтажную, такой вариант допустим? Или только в цементных стенах?

Еще есть вопрос такого характера, если использовать каменную вату, то в случае внутреннего утепления с какой стороны должена находится пароизоляция?

Можно ли обойтись без нее? Не будет ли вата накапливать влагу, сейчас эта стенка будет условно вентилируемая, наверху будут отверстия под натяжным потолком, для вентиляции, и с одной из сторон она будет примыкать к другой стене там будет продух. Полную пароизоляцию сделать не получится так как в местах крепления профиля будут отверстия в пароизоляции, или за профилями ее не прокладывать а погружать пароизоляцию между профилей буквой П и в нее уже укладывать вату. Но тогда холод будет передаваться на профиля.

Сейчас зазор между полистиролом до гипса примерно в ширину профиля 27мм. При замене на каменную вату будет около 20.

[bagayama]

25 минут назад, Intellis сказал:

подрозетники почти везде устанавливают на пену монтажную, такой вариант допустим?

Нет. Посмотрите на внутренность монтажных коробок. там на пластике выбиты цифры термостойкости 650гр (сплошные стены), либо 850гр (полые стены).

Т.е пластик не должен гореть при таких температурах.

А как поведёт себя монтажная пена за пластиковой 2мм стенкой от такого источника нагрева?

32 минуты назад, Intellis сказал:

А если обмазать сам полистирол и провод в пластике убрать в раствор

?

1 час назад, bagayama сказал:

в сплошной слой штукатурки с расстоянием до горючего материала минимум 1 см

1 час назад, bagayama сказал:

и уплотнением (не прогорает насквозь при КЗ ... и практически герметична).

.

41 минуту назад, Intellis сказал:

если использовать каменную вату, то в случае внутреннего утепления с какой стороны должена находится пароизоляция?

Со стороны помещения, чтобы пар не проникал и не смачивал вату.

[Intellis]

1 час назад, bagayama сказал:

А как поведёт себя монтажная пена за пластиковой 2мм стенкой от такого источника нагрева?

Мне кажется расплавится, как минимум, от зажигалки пена обычно не горит, а если и горение начинается тут же затухает, по крайней мере макрофлекс.

Далее, если вырезать каналы в полистироле, по сантиметру с каждой стороны, и замазать пластиковую гофру грюнбандом пожертвовав в этих местах немного теплоизоляцией и прикрыть сверху, 2-3 мм. Под подрозетниками тоже выбрать полистирол и замазать грюндбандом. Как такой вариант?

Про пароизоляцию ваты  прикрепил изображение, в любом случае полностью ее отгородить не получится сплошным слоем, ее придется резать и заталкивая вату под профиль заталкивать и ее получая стык, потом я предполагая запенить под профилем шов. Прикрепил фотографию, ну и плюс слабые места это места крепления скоб там состыковать вату не получится. Прикрепил скриншот.

Плюс есть опасение что стенка может отдавать уличную влагу стене зимой. До этого она вообще текла, так как плохо были сделаны межпанельные швы, пришлось все перегерметизировать, на два этажа вверх. Не стоит ли сделать бутерброд из влагозащиты?

Потом вопрос еще, а влагозащита как на фото горит?

И нужно ли будет проводить все те же манипуляции с проводкой при такой влагозащите для защиты?

[Intellis]

Про вредность полистирола, что-то новое кто-нибудь знает? Может есть свежие исследования?

[Intellis]

Еще добавлю по части вредности, вот например потолочная плитка тоже сделана из полистирола, ее клали и кладут до сих пор внутри, и почему-то споров на эту тему практически нет, плинтуса деколи и искуственная лепнина, тоже экструдированный полистирол.

Плюс еще и на кухнях с газовыми плитами все это размещают, и живут годами. Потом еще красят поверх, к любой многоэтажке подойти, треть окон с потолочной плиткой на кухнях.

[Alice Tracy]

4 часа назад, Intellis сказал:

подрозетники почти везде устанавливают на пену монтажную

Отворачивайтесь в следующий раз,  когда такое увидите Не надо так делать 

[steamroller]

1 минуту назад, Alice Tracy сказал:

Отворачивайтесь в следующий раз,  когда такое увидите

Не отворачиваться надо, а пресекать вредительство!

[steamroller]

@Intellis тут один товарищ Феникс есть. Виртуозно врезал розетки в плинтус. Вот и тебе советую. 

А проводку под плинтус, чтобы с горючкой не контачила.

Другое дело, эргономически они там не очень удобны. Туда бы угловые. Я купил "Шнайдер" для образца, развинтил и громко ругался матом. А хорошие найти не могу.

[Nadegniy]

11 час назад, Intellis сказал:

Добрый день,

Нужен совет,

Стену на кухне утеплили изнутри экструдированным пенополистиролом оранжевым,

Сейчас стенка на стадии закрытия гипсокартоном, каркас на подкаладках сквозь полистирол прикручен к стене.

Начитавшись огромное количество материала про вредность и горючесть, засомневался в выборе. Переделывать это очень трудоемко.

Совсем фатальный вариант это поменять все на каменную вату Р.В. 25мм (красные пачки) плотную, но и про нее пишут про вредность.

Но еще есть вопрос горючест эппс, он очень горючь и поддерживает горение. А в стене проводка будет идти в пластиковой гофре поверх полистирола.

Есть ряд вопросов, существует ли актуальная информация по поводу вредности эппс? Материалов прочитал массу, включая выводы экспертов, результаты экспертиз, разных где пду концентрации не превышается, но это в основном про ппс, а не про эппс. (Но стирол накапливается в организме)

Достаточно ли будет для защиты полистирола от проводки обмазать полистирол цементным раствором в местах пролегания проводки ВВГ-НГ и установки подрозетников? Или например проложить гипсом эти места. Плюс у этой стенки будет находится электроплита.

Про каменную вату тоже пишут очень много плохого (прям соревнование маркетологов какое-то)

В общем в большом смятении, на все вопросы отвечу, очень важно мнение ваше.

Если есть материалы по исследованием буду только рад еще ознакомится.

Для чего у вас ЭППС на кухне? Был смысл утеплять стену изнутри. Я такие дома в Москве не встречал, что за дом, что за пирог стены?

10 часов назад, bagayama сказал:

Нет, так нельзя.

Скрытая проводка по горючим основаниям Г4 делается в металлических трубах с локализационной способностью и уплотнением (не прогорает насквозь при КЗ внутри трубы и практически герметична).

Либо можно заложить весь кабель и установочные, распределительные коробки в сплошной слой штукатурки с расстоянием до горючего материала минимум 1 см.

ИМХО гипсовая штукатурка подойдёт лучше.

Глупость от начала и до конца.

9 часов назад, Intellis сказал:

А если обмазать сам полистирол и провод в пластике убрать в раствор? Я просто боюсь что железная гофра будет конденсировать на себя влагу, и она благополучно будет накапливаться в трубе, а в одном конкретном случае будет стекать в подрозетник через который проходит шлейфом.

Еще вариант проложить места прохода провода гипсокартоном.

Так же вопрос, подрозетники почти везде устанавливают на пену монтажную, такой вариант допустим? Или только в цементных стенах?

Еще есть вопрос такого характера, если использовать каменную вату, то в случае внутреннего утепления с какой стороны должена находится пароизоляция?

Можно ли обойтись без нее? Не будет ли вата накапливать влагу, сейчас эта стенка будет условно вентилируемая, наверху будут отверстия под натяжным потолком, для вентиляции, и с одной из сторон она будет примыкать к другой стене там будет продух. Полную пароизоляцию сделать не получится так как в местах крепления профиля будут отверстия в пароизоляции, или за профилями ее не прокладывать а погружать пароизоляцию между профилей буквой П и в нее уже укладывать вату. Но тогда холод будет передаваться на профиля.

Сейчас зазор между полистиролом до гипса примерно в ширину профиля 27мм. При замене на каменную вату будет около 20.

Вы я так понимаю решили угробить свою квартиру и себя с семьёй?

4 часа назад, Intellis сказал:

Еще добавлю по части вредности, вот например потолочная плитка тоже сделана из полистирола, ее клали и кладут до сих пор внутри, и почему-то споров на эту тему практически нет, плинтуса деколи и искуственная лепнина, тоже экструдированный полистирол.

Плюс еще и на кухнях с газовыми плитами все это размещают, и живут годами. Потом еще красят поверх, к любой многоэтажке подойти, треть окон с потолочной плиткой на кухнях.

Из окон ещё народ головой вниз прыгает.

[dimp]

безнадежный - тебе уже не раз говорили про провода на пенопласте - а ты и дальше в дибила играешь

13 часа назад, Intellis сказал:

ее клали и кладут до сих пор внутри

у нас на многое кладут, а ты зайди в любой онко центр и узнай статистику колличества  больных за последние лет 25, так вот плитка этому тоже способствовала

[bagayama]

9 часов назад, Nadegniy сказал:

Глупость от начала и до конца.

Уж не на ваших ли фото видел как гастарбайтеры закрывают ППСом фасад вместе с шедшим по наруже кабелем?

Вы решили угробить заказчиков со всей семьёй?

...

Лучше обдумывайте свои комментарии.

[Manul]

14 часа назад, steamroller сказал:

А проводку под плинтус, чтобы с горючкой не контачила.

Напомните, какой там клас горючести у плинтуса?

18 часов назад, Intellis сказал:

ее придется резать и заталкивая вату под профиль заталкивать и ее получая стык, потом я предполагая запенить под профилем шов.

Пускайте пароизоляцию сверху по профилям, полосами, с перекрытием не менее 10 см. Стыки заклейте в сплошную скотчем.

[bagayama]

25 минут назад, Manul сказал:

какой там клас горючести у плинтуса?

Плинтус - это открытая проводка, там другие требования.

[Manul]

@bagayama , чем плинтус в этом плане отличается от короба?

[bagayama]

Ничем, если пластик соответствующий.

Тоже открытая проводка.

[Manul]

35 минут назад, bagayama сказал:

если пластик соответствующий.

А я о чем спрашивал? Или "соответствующий" - это не о горючести в первую очередь?

[Intellis]

И так пирог стены, это просто бетон, где-то забутованный цпс при строительстве, стенка граничит с лестничной клеткой холодной. В углу находится колонна каркаса с выносом под внешний балкон. По этой балке раньше текла вода во внутрь квартиры, колонна очень холодная, так как это второй этаж и внизу она просто голая на улице, ну и вынос-балка тоже способствует переносу холода в квартиру. Угол кухни тоже висит над улицей, что тоже не способствует теплу. Что бы утеплить стену и сэкономить пространство выбрал Эппс как удобный в работе и не требующий пароизоляция материал. Закрыл стену им в местах бывшей течи замазал резиновой краской, ей же обработал швы пены по Эппс.

Ну а далее история про горючесть и вредность материала и соответственно проводку на нем.

[Intellis]

@Manul меня с ватой интересует вопрос накопления влаги. Даже при учёте пароизоляции. В углу стенка и вата в ней закрыта не будет там будет контачить другая стена из ГКЛ и будет продух по сути.

А ещё моя пароизоляция прекрасно горит, расступается от огня, а при длительном нагревании собирается в комок и тоже горит.