Гидроизоляция отмостки — пирог

[atztek]

У меня под домом выкопан котлован с разуклонкой, границы которого немного выступают за пределы фундамента. Котлован заполнен щебнем (фракция 5-20) с трамбовкой виброплитой.

Поверх щебня залита ж/б подошва высотой 30 см, верх подошвы находится на уровне текущего окружающего грунта. Пустоты внутри подошвы и вокруг нее засыпаны ПГС (трамбовали ручной трамбовкой с проливкой водой) небольшой фракции с большим содержанием песка. Ширина ПГС вокруг подошвы равна ~1 м.

Поверх подошвы залита ж/б лента.
В дальнейшем планирую подсыпать уровень грунта вокруг дома на 30-50 см, с разных сторон по-разному.

Несколько вопросов:
1. Как сделать отмостку? - варианты пирога утепленной и неутепленной.
2. Чем заполнить пространство между фундаментной лентой и подсыпным грунтом?
3. Как предотвратить попадание воды (дождевой, талой и т. п.) в щебень под домом, предотвратить образование бассейна?

[Дмитрий 78]

Обычно дренаж вокруг фундамента делают и воду собирают в, колодец, а оттуда самослиивом за пределы участка, или принудительно насосом с поплавком. Гидру техноэластом с наплавлением на фундамент.

[atztek]

9 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Обычно дренаж вокруг фундамента делают и воду собирают в, колодец, а оттуда самослиивом за пределы участка, или принудительно насосом с поплавком. Гидру техноэластом с наплавлением на фундамент. 

Видите, если бы фундамент был заглублен в природный грунт, можно было бы снять слой вокруг фундамента, засыпать песком с трамбовкой, уложить ЭППС и залить бетоном. А уже поодаль выкопать дренажные траншеи с уклоном, заполнить щебнем и увести вводу подальше от фундамента.

В моем случае необходимо чем-то заполнить пустоты вокруг фундамента (поверх ПГС), а потом еще и грунтом поднять уровень вокруг дома (на рисунке выше видно).

- Если поверх ПГС засыпать глину в надежде на ее гидроизоляционные свойства, это приведет к тому что она осенью напитается влагой, а зимой замерзнув порвет бетонную отмостку.
- Если и дальше сыпать щебень или ПГС, то попавшая на них вода (исключить этого нельзя) прямиком пойдет в щебень под домом.

Какие еще могут быть варианты?
 

[Дмитрий 78]

Вообще-то, глина воду не впитывает, глина - прекрасная гидроизоляция. В питере в центре весь старый фонд так был загидроизолирован. А вот там, где глину убрали - начались проблемы. Но и без глины, я вам описал вариант дренаж по краю отмостки, техноэласт (наплавляемая рулонная гидроизоляция вдоль фундамента с подъемом на вундамент и по фундаменту сверху тоже с нахлестом приплавить.

[atztek]

4 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

Вообще-то, глина воду не впитывает, глина - прекрасная гидроизоляция.

Я осенью засыпал глиной некоторые ямы на участке, Вам надо посмотреть на это месиво, пропитанное водой. Если толщина глины больше 0.5-1 м, тогда возможно вода нашла бы другую лазейку, но глина все-равно напиталась бы водой, а при заморозках это бы проявилось в виде морозного пучения.
 

[Дмитрий 78]

Уложенная во влажном состоянии и хорошо утрамбованная глина воду не пропускает. Возможно, у вас суглинок.

[atztek]

1 минуту назад, Дмитрий 78 сказал:

Уложенная во влажном состоянии и хорошо утрамбованная глина воду не пропускает. Возможно, у вас суглинок.

Я заказывал машину глины (не супеси и не суглинка).
Летом поэкспериментируйте с глиной, увидите как она напитывается влагой, а потом еще долгое время остается во влажном состоянии.
 

[atztek]

@Дмитрий 78 На первой картинке видно что щебень в котловане выступает за пределы фундамента на 100 см. В действительности эта величина переменная. думаю в пределах 60-80 см.

Но ПГС (в данном случае нужно различать между щебнем в котловане и ПГС сверху) у меня точно в пределах 100 см - раньше было больше, я убирал лишний ПГС до грунта и образовавшиеся пустоты засыпал глиной.

Но мне кажется и 100 см это большой перебор, т.к. укрыть такую площадь гидроизоляцией и гарантировать герметичность скорее всего не получится. Плюс, какой ширины тогда должна быть отмостка => скорее всего 120 см или больше.

С другой стороны, убирать щебень и ПГС в ноль, по границам фундамента, тоже нельзя (щебень теперь уже вообще невозможно).

Склоняюсь к тому чтобы сократить ПГС со 100 см до меньшего значения, при условии что щебень не будет выступать за пределы ПГС. Как бы Вы поступили в данном случае?

ПС С дренажом ничего не получится, т.к. на пути будут веранды, вкопанные бетонные кольца, позже буду проводить газ и т.п., местами там все очень плотно расположено и для дренажа места не будет.

[Дмитрий 78]

Пока не понял проблемы.

[atztek]

21 час назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Пока не понял проблемы.

Наверное лучше задавать отдельные вопросы, правда будут некоторые повторы.

На картинке (это то что имеется сейчас, но за точность размеров не ручаюсь) ниже щебень выступает за пределы фундамента на условные 60 см, а ПГС на 100 см. Получается что придется гидроизолировать б0льшую площадь, это сложнее и вероятность проникновения осадков увеличивается.

1. Сократить ПГС со 100 см до 60 см, т.е. выровнять по щебню?
Образовавшиеся пустоты заполню глиной, а сверху будет гидроизоляция утепленная отмостка и т.д.

2. Вообще убрать весь ПГС до щебня, а пустоты заполнить глиной или еще чем-нибудь?

ПС Подошва фундамента это практически такая же лента, только немного шире фундамента

[Дмитрий 78]

Лучше конечно исхитриться и дренаж вокруг проложить. По крайней мере сверху вдоль отмостки можно желобы водоотводные уложить с отводом воды в сторону от дома в нижней точке. Проблемы уложить гидроизоляцию вдоль дома тоже ен вижу. приплавить ее по периметру к цоколю и сверху уже отмостку залить или засыпать щебень с песком.

[atztek]

14 минуты назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Лучше конечно исхитриться и дренаж вокруг проложить.

Увы, с дренажом ничего не получится. Об этом немного позже.

15 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Проблемы уложить гидроизоляцию вдоль дома тоже не вижу. приплавить ее по периметру к цоколю и сверху уже отмостку залить или засыпать щебень с песком.

Вода не будет по стрелке затекать в ПГС? - его толщина 30 см.

[Дмитрий 78]

1 час назад, atztek сказал(а):

Увы, с дренажом ничего не получится. Об этом немного позже.

Вода не будет по стрелке затекать в ПГС? - его толщина 30 см.

то смотря сколько нальется. И от грунта тоже зависит. Если от грунта пгс геотканью отделен для предотвращения заиливания, то проблем быть не должно. Если сложится ситуация с необычным повышением грунтовых вод и промерзанием, то возможно небольшое приподнятие отмостки, но это маловероятно. Примыкание фундамента надежно только надо гидроизолировать.

[atztek]

@Дмитрий 78 Спасибо за ответы!
У меня возникли непредвиденные обстоятельства, будет не до форума, продолжим несколько позже.

[atztek]

В 15.07.2024 в 05:00, Дмитрий 78 сказал(а):

то смотря сколько нальется. И от грунта тоже зависит. Если от грунта пгс геотканью отделен для предотвращения заиливания, то проблем быть не должно. Если сложится ситуация с необычным повышением грунтовых вод и промерзанием, то возможно небольшое приподнятие отмостки, но это маловероятно. Примыкание фундамента надежно только надо гидроизолировать.

1. Предыдущая моя картинка была неверна, т.к. утепление из ЭППС из гидроизоляция должны быть не над грунтом, а в грунте (как на картинке ниже).
2. Раньше планировал поверх отмостки заливать бетон, но сейчас мне кажется это ненужными серьезными расходами. Думаю делать мягкую отмостку. Каково Ваше мнение?

3.
@Дмитрий 78 Вы раньше говорили что глина - хороший гидроизолятор. В сочетании с мягкой отмосткой (без бетона сверху) думаю она хорошо будет сочетаться. Может убрать вообще ПГС из области отмостки (найду ему применение), а вместо него засыпать глину?

Если Вы не видите проблем с глиной - она нужна только под ЭППС?
Сверху над ЭППС будет гидроизоляция, а над гидроизоляцией - можно ту же глину или что-то другое? (картинка ниже)


ПС Хотелось бы обойтись без ливневки, т.к. с ней будут проблемы - уровни грунта вокруг дома будут разными, перепады существенно отличаются. Плюс, будут и другие проблемы - в одном углу дома сойдутся канализационная труба из дома, газ, электрический кабель и т.д., все очень тесно, проложить там еще и ливневку не получится.

[Sano]

1 час назад, atztek сказал(а):

Сверху над ЭППС будет гидроизоляция

Но гидрой обмазывают именно фундамент, всё что можно это подвернуть мебрану на эппс на 20см от уровня грунта

[atztek]

36 минут назад, Sano сказал(а):

Но гидрой обмазывают именно фундамент, всё что можно это подвернуть мембрану на эппс на 20см от уровня грунта

Дмитрий выше упоминал техноэласт в качестве гидроизоляции, но это уже конкретные детали.
Мне для начала хотелось бы понять каким может быть решение в принципе (желательно без ливневки и без бетона сверху).
Вариант с {глиной + ЭППС + гидроизоляция} выглядит интересным, т.к. все материалы сами по себе уже 'гидроизоляторы'.

[atztek]

@Sano Что-то яндекс (почта) уведомления с вашего форума воспринимает как спам и отправляет в соответствующую папку. Может только у меня так?

[KGB]

@atztek для яндекса это нормально. Его учит надо.))))

[Дмитрий 78]

В 28.07.2024 в 19:34, atztek сказал(а):

Думаю делать мягкую отмостку

Щебень нормально себя на отмостке чувствует.