Конструкция кровли каркасной веранды

[Дмитрий 78]

То же самое и на кровле сделано.

Без раскосов харам!

[zmeygordynich]

9 часов назад, atztek сказал(а):

у Вас там две стропилины связаны тросом, но это не совсем ферма.

Это ферма. Даже если у нас треугольник (где нижний стержень это трос)@atztekэто ферма. Ферма это конструкция из стержей, остающаяся неизменной при всех шарнирных соединениях.

@atztek Ваша конструкция кровли в первом посте она рабочая (если доски стропильных ног выдержат изгибные нагрузки). Однако замечание нашего гордого Дмитрия насчёт конструкции всей веранды оно справедливо - раскосы нужны. Конструкция, сделанная только из вертикальных и горизонтальных досок, склонна заваливаться. Поэтому две взаимно перпендикулярные стены конструкции должны иметь диагональную жёсткость.

Раскосы можно заменить зашивкой листами ОСБ или фанеры. Например, посмотрите на мебель, там обычно задняя стенка шифоньера, скажем - тоненькая оргалитинка, но если её снять - мебелюха сложится.

Ещё пример - Вы видели, как делают каркасные здания? Там аж страшно смотреть на начальном этапе, пока стенки из пеноблоков не сделали. Там просто клетка делается из тоненьких бетонных колонн и плит перекрытия. Колонны держат вертикальные нагрузки, их достаточно. Но ещё обязательно есть минимум 2 взаимно перпендикулярные полнотелые залитые бетоном стенки снизу доверху здания. Они не дают зданию упасть набок.

[atztek]

1 час назад, Дмитрий 78 сказал(а):

В вашей конструкции раскосов не хватает

42 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

раскосы нужны. Конструкция, сделанная только из вертикальных и горизонтальных досок, склонна заваливаться. Поэтому две взаимно перпендикулярные стены конструкции должны иметь диагональную жёсткость.

Да, верно, я про них не забыл, даже спрашивал у 'каркасников' как их сделать в моем случае, но никакого ответа не получил. Ниже еще несколько картинок с каркасом. Там с трех сторон остекление (возможно сокращу до двух, пока не уверен), получается что укосины можно сделать только у стены, примыкающей к дому?

[Дмитрий 78]

В скрытых полостях под окнам и над дверью тоже раскосы поставьте. Всяко лучше, чем ничего. Я бы на вашем месте веранду к дому-то прикрепил намертво.

[atztek]

12 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Я бы на вашем месте веранду к дому-то прикрепил намертво.

Вы затронули 'тему', которую я хотел <<оставить на потом>>.
Помните мы обсуждали столбики для лаг пола. Напомню вкратце. Под домом котлован, заполненный щебнем фракции 5-20 с трамбовкой. Щебень выступает за пределы фундамента со всех сторон, насколько точно уже сказать не могу - в свое время кажется я что-то высчитывал, сейчас думаю сантиметров на 40-50 снизу и чуть больше сверху (форма сечения щебневой подушки - перевернутая трапеция). Поверх щебня залита подошва, а над ней - фундамент. Подошва выступает за пределы фундамента на ~5 см.

Ряд столбиков удаленных от дома можно залить в лунки в земле и опалубку над лунками.
- Какой должна быть глубина лунок и размеры столбиков?

А как быть со столбиками, расположенными над щебневой подушкой? (их высота будет около 140 см)
1. Если столбики будут скажем 30х30 см, то они со временем продавят щебень и заглубятся в него. Кроме того, они на поверхности щебня держаться не будут => завалятся на бок.

2. Можно поверх щебня залить узкую ж/б плиту ~40х30х500 см (30 см - до высоты подошвы, а 500 см - длина веранды) вдоль подошвы фундамента, а сверху выложить столбики из бетонных блоков или кирпича. Площадь опирания такой плиты на щебень будет большой, щебень не продавится под тяжестью веранды.

3. Привязать столбики к фундаменту при помощи арматуры, так же как и в случае с полами.
На кровле веранды будет скапливаться огромная масса снега со льдом, даже крутая кровля не поможет (знаю на примере с домом), которая может лежать там месяцами. Под такой тяжестью наверное любая арматура, связывающая столбики с фундаментом, может согнуться.

ПС Снеговая нагрузка на кровле будет неравномерная - один скат на солнечной стороне - снег с него будет чаще сходить, другой в затененной.

Может есть другие варианты опирания столбиков?

[Дмитрий 78]

А зачем у дома вообще столбики? Швеллер к стене горизонтально, либо если хочется столбики, то с основным фундаментом их замонолитить арматурой.

[atztek]

2 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

если хочется столбики, то с основным фундаментом их замонолитить арматурой.

В п.3 в предыдущем сообщении я рассмотрел такой вариант - скопирую сюда:
"3. Привязать столбики к фундаменту при помощи арматуры, так же как и в случае с полами.
На кровле веранды будет скапливаться огромная масса снега со льдом, даже крутая кровля не поможет (знаю на примере с домом), которая может лежать там месяцами. Под такой тяжестью наверное любая арматура, связывающая столбики с фундаментом, может согнуться?"

- Арматура выдержит?

2 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

А зачем у дома вообще столбики? Швеллер к стене горизонтально

Интересный вариант.
- Крепление анкерами? - какого диаметра? Сколько анкеров на 5 м длины? Насколько надежным будет крепление?
- Каковы размеры швеллера?

[atztek]

3 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Швеллер к стене горизонтально

Жаль нельзя отредактировать сообщение, добавлю сюда - получится что с одной стороны балки будут привязаны к дому (а значит и вся конструкция веранды), а с другой стороны - столбики могут 'гулять' из-за морозного пучения. Не приведет ли это к проблемам?

[zmeygordynich]

Да дырку в стене, и туда швеллер на кладочный раствор.

Размеры швеллера - найдите любой калькулятор балок и посчитайте, снеговая нагрузка есть нормативы.

Гуляние из-за мороза будет минимально, если утеплить землю на пару метров ЭППС 10-15 см. Она просто не будет промерзать.

[atztek]

1 минуту назад, zmeygordynich сказал(а):

Да дырку в стене, и туда швеллер на кладочный раствор.

Уверены?
Я предполагаю что речь о том чтобы закрепить швеллер к бетонному фундаменту и на него опереть балки перекрытия (швеллер параллельно, а деревянные балки перпендикулярно фундаменту)?!

[Дмитрий 78]

@atztek если арматура, то 16 вполне справится. Если место сопряжения со столбом предварительно перфоратором защербатить, то после заливки все будет работать как монолит.

Если анкера, то тоже 16 мы в таких случаях берём hilti hst3.

Швеллера и 12 думаю хватит, но чем шире швеллер, тем шире полки. Анкера с шагом 300-400ми

Мы в сложных случаях используем hilti hst3

[Дмитрий 78]

А для коррекции пучения ставим закладную в каждый внешний столб со шпилькой 20, на шпильку гайку, на гайку пластину, потом балки с отверстиями на это дело надеваем. Получается коррекционный домкрат. Или столбы ниже глубины промерзания с расширением в нижней части, или сваи заколотить, много чего есть придуманного. А мелкозаглубленные фундаменты у вас не используют? Для каркасника они самое то.

[atztek]

20 часов назад, Дмитрий 78 сказал(а):

А мелкозаглубленные фундаменты у вас не используют?

Вообще используют, это был бы самый лучший для меня вариант, но у меня там канализационная труба проложена, не хотелось бы ее 'придавливать' бетоном - на всякий случай наверное лучше чтобы к ней оставался доступ:

22 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Швеллера и 12 думаю хватит

Балки перекрытия необходимо крепить к швеллеру, например глухарями, или просто уложить сверху?

[Дмитрий 78]

2 часа назад, atztek сказал(а):

лучше чтобы к ней оставался доступ

А зачем?,

2 часа назад, atztek сказал(а):

необходимо крепить к швеллеру,

Крепить, только через пару слоев рулонной наплавляемой кровли.

[Андрей Р]

Не вижу проблем вообще никаких... стропильные ноги упираются в мауэрлат и соединены затяжкой, чуть выше середины стропильной ноги устанавливается ещё по одному ригелю, все соединяется на шпильки через металлические пластины.... тем более длинна стропильной ноги ( если исходить из вводных данных 5 метров на 2,5 м, и углом ската в 45 градусов) составит всего 3,5 метра ( плюс минус могу ошибиться сантиметров на 10) от коньковой балки до мауэрлата...

[atztek]

4 часа назад, Андрей Р сказал(а):

Не вижу проблем вообще никаких... стропильные ноги упираются в мауэрлат и соединены затяжкой, чуть выше середины стропильной ноги устанавливается ещё по одному ригелю, все соединяется на шпильки через металлические пластины.... тем более длинна стропильной ноги ( если исходить из вводных данных 5 метров на 2,5 м, и углом ската в 45 градусов) составит всего 3,5 метра ( плюс минус могу ошибиться сантиметров на 10) от коньковой балки до мауэрлата...

На данный момент пришел к такой конструкции:



Кровельная система безраспорная, все стропила будут запилены сверху и снизу.
Затяжки над балками (досками) чердачного перекрытия, кроме крайних - там будет обрешетка из доски 2.5х15 см для крепления профлиста.

[atztek]

14 часа назад, Дмитрий 78 сказал(а):

А зачем?

Кто его знает, может придется трубу менять или еще к-л причины.

- - -

Под подошвой фундамента уложена стальная гильза, в ней - канализационная труба:





Точное расстояние между подошвой и гильзой уже не помню, наверное 5-10 см, при необходимости можно конечно откопать ПГС и посмотреть. Верх подошвы сейчас приблизительно совпадает с уровнем окружающего грунта (в будущем я скорее всего еще подсыплю около дома 15..30 см, чтобы сделать уклон грунта от дома).
- Если заливать МЗЛФ, заглубить его до нижней части подошвы?
Около подошвы дома - щебень, который теоретически непучинистый, а дальше от дома - пучинистая земля. Т.е. может получиться что фундамент веранды с одной стороны будет 'играть' из-за морозного пучения.

[atztek]

@Дмитрий 78 Какой должна быть ширина МЗЛФ для веранды?

[Дмитрий 78]

6 часов назад, atztek сказал(а):

@Дмитрий 78 Какой должна быть ширина МЗЛФ для веранды?

300мм

Но кто знает, сегодня - веранда, завтра - пристройка? Вот ту террасу, что на картинке в следующем году в теплую комнату планируют превращать

[atztek]

В 21.02.2021 в 00:23, Дмитрий 78 сказал(а):

В 20.02.2021 в 17:23, atztek сказал(а):

Какой должна быть ширина МЗЛФ для веранды?

300мм

У меня общая высота фундамента дома = 1.4 м. Для веранды заливать фундамент 1.4 м сильно накладно (опалубка, бетон, работа и т.д.). Хотелось бы упростить конструкцию.

Если отталкиваться от МЗЛФ, один из вариантов - залить ленту высотой 40 см и шириной 30 см (лента в грунте) с выпуском арматуры, а потом долить столбики, либо выложить из бетонного кирпича. К тому же я планирую сделать лестницу частично внутри веранды, чтобы ее не заваливало снегом, а с высокой лентой это невозможно.
- Каково Ваше мнение?