Выравнивание потолка плиточным клеем

[Павел_1982]

Добрый день! Изучил все топики, про выравнивание и штукатурку потолков. В итоге сформировал план, по которому прошу конструктивной обратной связи. Ремонт делаю сам, хоть и не первый раз, но с такой задачей раньше не сталкивался.

Имеются потолки из бетонных плит перекрытия в советской квартире 1965 года. Потолки низкие (2,5 метра) и кривые (перепады местами до 3,5 см). Хочу выровнять по струнным маякам с минимальной потерей высоты. Вывести в ноль по нижней точке.

Опасаюсь трещин на рустах и толстого слоя. Посему план такой:

1. Зачищаю поверхность алмазной чашей. Чтобы убрать молочко и вскрыть поры.
2. Промываю водой и сушу.
3. БЕЗ грунтовки выравниваю ПЛИТОЧНЫМ КЛЕЕМ. Ожидаю, что цемент на пористый и чистый бетон должен прирасти намертво.
4. В толстых местах наношу слоями 1..1,5 см, давая им высохнуть. Финишный слой затираю гладко.
5. А дальше гляжу на него: если ровно, то просто крашу латексной краской. Если нет, то шпатлюю чем-нибудь финишным.

Гипсовые штукатурки боюсь - на рустах по любому треснет. А плиточный клей думал взять какой-нибудь "эластичный", для деформируемых оснований. Надеюсь так он выдержит микроколебания плит в рустах. То же и про краску - надеюсь латексная скроет микротрещины, если они появятся.

Что скажете?

P.S.
Просьба, не надо про натяжные и гипсокартонные потолки) Все топики на эту тему прочитаны, решение принято в пользу штукатурки. А вот за конструктивную критику и советы по ней буду крайне благодарен!

[zmeygordynich]

Плиточный клей эластичен условно. Это не резина всё-таки. Если у Вас русты не "ходят" (а такое бывает), то прекрасно будет стоять и гипс, никаких трещин на рустах не будет безо всяких мер. Если "ходят", то трещины будут и с плиточным. Поэтому лучше смотреть на штукатурки, у них всё-таки рабочие свойства больше подходят для оштукатуривания. А вот контактный слой для цементных штукатурок можно "на сдир" пройти хорошим клеем мелкой гребенкой, это поспособствует адгезии (штукатурить можно сразу после первичного твердения клея). А весь слой клеем делать нет смысла - заколебётесь как Сизиф на галерах.

Можно кроме гипсовых - рассмотреть вариант "нецелевого" применения "легких" (с заполнителями типа перлита) цементных штукатурок для ячеистого бетона (газобетона, пенобетона) хорошего класса, у которых в описании прямо оговорена высокая деформативность.

А если трещины появятся, то их уже решать как обычно - флизелин, например...

[volkodav]

@zmeygordynich , +

Русты заделать эластичной шпатлёвкой и дополнительно проклеить бумажной лентой - если и пойдёт трещина, наружу не вылезет. И малярный стеклохолст обязательно.

[zmeygordynich]

Я тоже сторонник штукатурного потолка независимо от высоты. Он практичнее этого всего подвесного.

Наш так называемый "евроремонт" с выравниванием помещений подвесными потолками и гипсокартонными стенками, который очумевшие от новых впечатлений постсоветские люди стали хватать обоими руками, боясь, что закончится, в самой Европе как раз - нищебродский вариант. Как "хачмобиль", получаемый из "Жигулей" обвесом всем чем можно и обязательно акустики, оповещающей о прибытии за километр. И ничего не меняют все эти завитушки и кренделяберы, которые исполняют на подвесных - это часто просто безвкусица. Так же голодающий, получив обед, запихивает черную икру на черный хлеб и тащит в рот обоими руками. А классика там - как и у нас, штукатурка.

[Павел_1982]

@volkodav ну так я и пытаюсь понять, какую штукатурку можно считать "эластичной". Явно же не гипсовую?

[volkodav]

Персонально для рустов рекомендую Semin Fibrelastic. Основное полотно потолка - гипсовая штукатурка, например Ротбанд. Адгезионную подготовку см. пост @zmeygordynich .

[Павел_1982]

@volkodav ну так получится, что хрупкая гипсовая будет поверх "эластичной" на рустах. Плита гульнула на 0,1 мм, эластичная выдержала, а гипсовая поверх неё треснула. В чем замысел тогда?

[volkodav]

@Павел_1982 , треснет под бумажной лентой, наружу трещина не вылезет, гипс будет слоем "висеть" над трещиной + укрепляющий стеклохолст. От сильных подвижек не спасёт ничего! Разве только натяжной и из ГКЛ

[Павел_1982]

@volkodav за сильные речи не идёт. А про стеклохолст уточните, клеить его на весь потолок, как обои? И потом что? Красить прямо по нему? Или шпатлевать сверху?

[volkodav]

Клеить сплошняком, на клей или шпатлёвку - по желанию. Сверху обычно шпатлюют финишкой в 1-2 слоя, но есть любители и шагреневой текстуры, тогда можно сразу красить.

З.Ы.Вот нашёл видео - тётка не шпатлюет

https://www.youtube.com...=Ij0BJfCWYpM

[Sano]

Плиточным клеем, потолок, по струнам, да ещё дорогим эластичным, и слоем.

Нет , не получится, да и не нужно. Руст если треснет, то треснет, там деформации такие что ничего не выдержит.

Вся ситуация с возможными трещинами в том, чтоб скрыть их.

[Павел_1982]

По итогам размышлений, новый план выглядит так:

1. Расковыриваю старые русты, зачищаю весь потолок алмазной чашей, пылесошу, мою.
2. НЕ грунтуя, еще по влажному потолку, заделываю русты чем-нибудь цементным (плиточным клеем или смесью Ceresit CD 24). И этой же смесью по еще влажному потолку наношу ТОНКИЙ слой зубчатым шпателем.
3. Даю первично затвердеть и ставлю маяки. НЕ в горизонт, но в плоскость (экономия -1 см по сравнению с горизонтом в самом толстом месте).
4. Штукатурю сразу одним слоем какой-нибудь хорошей гипсовой штукатуркой (ротбанд?). Максимальная толщина слоя в самом глубоком месте получается 2,5 см.
5. Как высохрент, грунтую и клею малярный флизелин. Если получится стык-в-стык, то сразу крашу акриловой\латексной краской. Если нет, то придется еще зашпатлевать чем-то финишным (очень бы хотелось этого избежать).

Одобрямс? )

[volkodav]

2. Русты дополнительно проклеить бумажной лентой.

5. Полотна клеятся внахлёст и по стыку прорезаются оба полотна (только сильно не давить, чтобы не прорезать штукатурку) от руки, волнистой линией. Лишнее удаляется и получается идеальный стык. Сверху всю площадь промазать тем же клеем

[Sano]

я вот не понимаю чем же гипсовая штукатурка не угодила, по мне так она эластичнее цементной и усадка меньше.

[Павел_1982]

7 часов назад, Sano сказал(а):

я вот не понимаю чем же гипсовая штукатурка не угодила, по мне так она эластичнее цементной и усадка меньше.

Вы наверное имеете ввиду эластичность в момент нанесения? Потому что нет ничего более хрупкого чем высохшая гипсовая корка.

[Павел_1982]

23 часа назад, volkodav сказал(а):

2. Русты дополнительно проклеить бумажной лентой.

А зачем бумажной? Что она добавит, будучи замурована в середине пирога и при этом не являясь ни эластичной, ни прочной?

[Sano]

10 часов назад, Павел_1982 сказал(а):

Потому что нет ничего более хрупкого чем высохшая гипсовая корка.

с таким же успехом лопается и цементная

[volkodav]

12 часа назад, Павел_1982 сказал(а):

Что она добавит, будучи замурована в середине пирога

Армирование.

[Александр Андреевич]

В 02.07.2022 в 22:47, Павел_1982 сказал(а):

Вы наверное имеете ввиду эластичность в момент нанесения?

Эластичность бывает только после высыхания, а не в момент нанесения, т.к. материал ещё сохраняет подвижность.

В 01.07.2022 в 23:20, Павел_1982 сказал(а):

наношу ТОНКИЙ слой зубчатым шпателем.
3. Даю первично затвердеть и ставлю маяки.

И у Вас всё со временем забунит! : Плиточный клей рассчитан на твердение под плиткой в режиме предварительного отсоса плиткой воды и с последующей её отдачей в раствор, обеспечивая его гидратацию в благоприятном режиме. В свободном состоянии клей не затвердевает: он слишком долго схватывается, поэтому попросту пересыхает, и цемент как вяжущее работать перестаёт. Работают только полимерные присадки. Это как песок с клеевой водой.

В 02.07.2022 в 22:47, Павел_1982 сказал(а):

Потому что нет ничего более хрупкого чем высохшая гипсовая корка.

Утверждение категорически не верное!

В 01.07.2022 в 23:20, Павел_1982 сказал(а):

Штукатурю сразу одним слоем какой-нибудь хорошей гипсовой штукатуркой

Цемент + гипс = плохой вариант.

Если хотите получить очень высокую адгезию с бетонной плитой - делайте контактный слой Перлфиксом и сразу наносите гипсовую штукатурку. Пока смеси не схватились. Никакий гребёнок и схватываний.

Перлфикс имеет адгезию 6,4 МПа и марку около м100, что в два раза больше Волма-слоя по адгезии и в 4 по марочной прочности.

По поводу межплиточных трещин: ни бумага, ни серпянка, ни холст, ничего это не поможет. Помочь может силовое замыкание стеклокомпозитом с шагом не более 30 см, желательно продублировав и стеклосеткой 160 г/м2 и холстом.

[zmeygordynich]

14 часа назад, Александр Андреевич сказал(а):

И у Вас всё со временем забунит! : Плиточный клей рассчитан на твердение под плиткой в режиме предварительного отсоса плиткой воды и с последующей её отдачей в раствор, обеспечивая его гидратацию в благоприятном режиме. В свободном состоянии клей не затвердевает: он слишком долго схватывается, поэтому попросту пересыхает, и цемент как вяжущее работать перестаёт.

Ну сие правда, да. Долго ждать после клея не полезно весьма. К тому же рекомендуется он как адгезионный слой только для цементных штукатурок.