Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

вопрос по выравнивание потолка


Сообщений в теме: 29

#1   Техник

Техник
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Июнь 2005 - 18:33

Уважаемые мастера подкажите пожалуйста если выравниваешь потолок ротбандом и на одной плите перепад 3,4 см можно ли класть ротбанд таким слоем на потолке, баюсь как бы не отвалилось.Или что посоветуете.Зарание благодарен.
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 20 Июнь 2005 - 20:21

Хорошо очищенный потолок грунтуем бетоконтактом далее ротбандом где большой перепад делаем промежуточный слой его начёсываев зубчатым шпателем, слой застыл-высох наносим следующий слой и т.д., слой в 4см запросто наносится за 2 раза и если делали правильно то держится без проблем Бетоконтакт есть не только у Глимса а также у других производителей к примеру грунтовка ceresit ct-16

Прикрепленные изображения

  • ___________ - Размер 62,76К, Загружен: 444

  • 0

#3   Pavel_OWL

Pavel_OWL
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 29 Август 2005 - 07:16

Инф. отдел Knauf сообщает:
При толщине слоя Ротбанда 5 см необходимо сделать следующее:
- прогрунтовать поверхность перекрытия Бетоконтактом,
- закрепить на потолке металлическую оцинкованную сетку с относом от перекрытия 20-25 мм,
- нанести Ротбанд в два приема с обязательным твердением первого слоя не менее суток.


Обьясните, как обеспечить относ от перекрытия 20-25мм? Ход действий наверно такой:
1) грунтуем Бетоконтактом
2) слой Ротбанда в 20-25 мм
3) немешало бы прогрунтовать промежуток между слоями! Только какой грунтовкой (Бетоконтактом или уже для других оснований)?
4) Пристреливаем Сетку
5) Ещё слой в 20-25мм

Поделитесь опытом, как лучше выравнивать таким способом с использованием сетки. Как правильно выбрать сетку? На что пристреливать? В каких случаях её используют?
Буду рад Вашим ответам!
  • 0

#4   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 29 Август 2005 - 22:20

Сетку пристреливать нужен монтажный пистолет да и то лучше с ним не связываться, можно с помощью перфоратора обойтись, крепить саморез-пластикдюбель вырезаем из оцинковки полоски ими обхватываем сетку и сложенную по полам полоску саморезом в пробку.Лучше набурить сразу отверстий воткнуть дюбеля и вкруть саморезы чтобы впоследствие не замазать ихДалее ход действий как написали12 Но только начесать зубчатым шпателем3 Грунтовать незачем, "начёс" получше всякого бетоконтакта делает шероховатой поверхность4 Прикручиваем (отверстий заранее набурили, саморезы видно) 5 Кнауф сообщает -сначало крепим сетку а потом накидываем ротбанд- имхо такой вариант не очень, мы наносим-втираем ротбанд и сразу слой накидываем а с прикрученной сеткой такой номер не пройдётСетку используют на толстых слоях
  • 0

#5   Pavel_OWL

Pavel_OWL
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 05 Сентябрь 2005 - 09:25

Отбил гидроуровнем свой многострадальный потолок. Перепад на потолке составляет 20 мм. Мне требуется при таком перепаде делать "начёс" (топором потюкать :rolleyes: ) или Бетонконтакт достаточно? Нужна ли стекло сетка 5*5 ? Ротбанд наносить лучше за один раз в 20 мм или поделить на два захода (10мм в штрих полоску + 10мм)? На потолке тонкий слой шпаклёвки, мне его нужно удалить перед оштукатуриванием? Если, да то его сошкурить или можно смыть???Раз тема о выравнивание, то вопос в тему -> Как быть с маячками? Варианты крепления мяков? Как лучше распологать маяки вдоль или поперёк стыков плит?Очень внимательно выслушаю советы и буду им несказанно рад :beer:
  • 0

#6   tiiho1

tiiho1
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Март 05
  • 444 сообщений
  • 0

Отправлено 05 Сентябрь 2005 - 13:06

Pavel_OWL
Топориком "потюкать" для лучшего сцепления неплохо, но думаю бетоконтакта будет достаточно. Шпатлевку старую лучше убрать, ктото советовал клеить газеты на обойный клей, а потом отрывать ее вместе с шпатлевкой, имхо шкурить долго.
Маяки можно прикрутить, на алебастровые лепешки выставить (с последующим удалением), располагать так чтоб операций меньше пришлось делать, а вдоль или поперек зависит от размера комнаты.
Сетка не помешает, особенно на стык плит ( плиты немного играют), имхо металлическая понадежней будет.
  • 0

#7   Pavel_OWL

Pavel_OWL
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 05 Сентябрь 2005 - 15:56

Шпатлевка новая, т.к. дом недавно сдан. Отделка квартиры черновая, поэтому на потолке только шпаклёвка.
А маяки без саморезов реально выставить по уровню только на раствор штукатурки? Уважаеммый Sano писал, что маяк устанавливаем на саморезы (саморезы предварительно выставлены по уровню). Я вот думаю, как к бетонной плите прикрутить саморезы :unsure: Опыта у меня мало, как в теории, так и в практике ремонта. Но я поробую предположить, что саморезы вставляются в дюбель под каторый сперва высверливают отверстие. А может высверливается отверстие чисто под саморез и никакого дюбеля? Ну вот начал гадать :o
А нужно ли металическую на такую толщину (20мм)??? Говорят она проседает и ржавеет со временем.
  • 0

#8   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 05 Сентябрь 2005 - 21:21

Шпатлевка новая, т.к. дом недавно сдан. Отделка квартиры черновая, поэтому на потолке только шпаклёвка.
А маяки без саморезов реально выставить по уровню только на раствор штукатурки? Уважаеммый Sano писал, что маяк устанавливаем на саморезы (саморезы предварительно выставлены по уровню). Я вот думаю, как к бетонной плите прикрутить саморезы :unsure: Опыта у меня мало, как в теории, так и в практике ремонта. Но я поробую предположить, что саморезы вставляются в дюбель под каторый сперва высверливают отверстие. А может высверливается отверстие чисто под саморез и никакого дюбеля? Ну вот начал гадать :o
А нужно ли металическую на такую толщину (20мм)??? Говорят она проседает и ржавеет со временем.

20мм смешная толщина за один раз можно нанести
Саморез только в пластиковый дюбель а под дюбель отверстие перфоратором бурят
Стекло сетка рекомендуется но для такой толщины не обязательна но на стыки плит обязательна
Шпаклевку попробуйте снять, если держится мертво тогда сверху бетоконтактом покрыть и всё
Маяки можно хоть вдоль или поперёк это зависит от размеров комнаты
Маяк крепят на лепки перфикса или ротбанда, саморезы выставляют по уровню к саморезам прижимают сам маяк - всё это на словах конечно непонятно и при установке есть некоторые моменты которые нужно учитывать-сделать
Металл сетка не нужна
  • 0

#9   Pavel_OWL

Pavel_OWL
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Сентябрь 2005 - 06:58

Большое человеческое спасибо за советы :beer: В акте о приёмке-сдаче написано, что выполнена перетирка бетонных плит и заделка рустов гипсовыми смесями. Что значит перетирка? Слой этот тонюсенький, стоит ли его снимать? Русты замазаны ладом. А как мне быть с рустами? Придётся их расшивать и заделывать штукатуркой или можно на них наносить штукатурку? Разговаривал с малярми, они увидев 2 см перепада испугалась :blink: Боятся, что штукатурка отвалиться. Я так понимаю люди на потолок по 4-5см набрасываю и нормально держится ( тут уже начёс и сетка нужна), а для них 2 см страх вызывает :D
  • 0

#10   thepaws

thepaws
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Сентябрь 2005 - 14:21

Большое человеческое спасибо за советы  :beer:
В акте о приёмке-сдаче написано, что выполнена перетирка бетонных плит и заделка рустов гипсовыми смесями. Что значит перетирка? Слой этот тонюсенький, стоит ли его снимать?  Русты замазаны ладом. А как мне быть с рустами? Придётся их расшивать и заделывать штукатуркой или можно на них наносить штукатурку? 
Разговаривал с малярми, они увидев 2 см перепада испугалась  :blink:  Боятся, что штукатурка отвалиться. Я так понимаю люди на потолок по 4-5см набрасываю и нормально держится ( тут уже начёс и сетка нужна), а для них 2 см страх вызывает  :D

Sano уже сказал про слой - ковырните его, если держиться хорошо - загрунтуйте и вперед. Насчет маляров - ерунда какая-то... где это написано, что надо огромные слои наносить (может они со стяжкой перепутали? :P )... я вот тоже выравнивала небольшим слоем на потолке - просто "сводила" плиты - максимум 2-3 см.
Вообще-то русты заделывают специальной штукатуркой, но это уж для совсем правильных, а так - вам подсказали идею с сеткой. А что такое лад? :blink:
Удачи!
to Sano
Я вот умаю в следующей комнате залить стык монтажной пеной, как вы на это смотрите?
  • 0

#11   Pavel_OWL

Pavel_OWL
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Сентябрь 2005 - 15:11

:D Ладом - всмысле хорошо. В акте написано, что заделаны гипсовыми смесями. Чем на самом деле не знаю, т.к. не знаток. Так что мне с рустами делать перед оштукатуриванием?
  • 0

#12   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 06 Сентябрь 2005 - 19:20

Большое человеческое спасибо за советы :beer: В акте о приёмке-сдаче написано, что выполнена перетирка бетонных плит и заделка рустов гипсовыми смесями. Что значит перетирка? Слой этот тонюсенький, стоит ли его снимать? Русты замазаны ладом. А как мне быть с рустами? Придётся их расшивать и заделывать штукатуркой или можно на них наносить штукатурку? Разговаривал с малярми, они увидев 2 см перепада испугалась :blink: Боятся, что штукатурка отвалиться. Я так понимаю люди на потолок по 4-5см набрасываю и нормально держится ( тут уже начёс и сетка нужна), а для них 2 см страх вызывает :D

Что же это за маляры если 2см испугались, такой перепад почти в любой квартире есть и это считается вполне нормально, часто бывает гораздо хуже Русты лучше просмотреть и простукать если слабо держится то сбивать все начисто и грунтовать также бетоконтактом, сам руст замазывать отдельно а потом весь потолок выравнивать У вас новостройка и усадка дома обеспечена и также обеспечены трещины на стыках плит и ни какие сетки-серпянки и пр. не удержат русты от трещин - это я так в известность то thepaws Про пену читал что делают, мы предпочитаем всё из руста сбить-расшить-загрунтовать и замазть подходящей смесью
  • 0

#13   thepaws

thepaws
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Сентябрь 2005 - 22:49

to Pavel_OWLах :)))to Sanoок, спасибо, будем думать.
  • 0

#14   Pavel_OWL

Pavel_OWL
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Сентябрь 2005 - 08:02

Что же это за маляры если 2см испугались, такой перепад почти в любой квартире есть и это считается вполне нормально, часто бывает гораздо хуже Русты лучше просмотреть и простукать если слабо держится то сбивать все начисто и грунтовать также бетоконтактом, сам руст замазывать отдельно а потом весь потолок выравнивать У вас новостройка и усадка дома обеспечена и также обеспечены трещины на стыках плит и ни какие сетки-серпянки и пр. не удержат русты от трещин - это я так в известность

Простукал вроде держится нормально. Стоит расшивать? Если стоит, то чем заделывать советуете ? Штукатуркой Ротбанд? Если оставить заделанные русты в покое, то перед оштукатуриванием чем его грунтовать и нужно приклеить на него серпянку? Стоит ли штукатурить сейчас или может подождать пару лет, а пока только шпаклевать потолок? Некоторые советуют делать сейчас, а потом только косметический ремонт. Как лучше???
  • 0

#15   alex_mhk

alex_mhk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 27 Июль 2009 - 08:38

Тоже возник вопрос по выравниванию потолков. Имеем небольшой перепад между плитами (~1-1,3 см), после заделки руста, внешний слой фюлер-сетка-фюлер был прогрунтован и при финишной шпаклёвке потолка перепад высот выводился на скос сантиметров 30-40 (шпаклёвка "Старатели-финишная"). Думал за один проход сравняю, однако не тут-то было, на длине 3 метра ушло уже 2 замеса по 6 кг. В итоге почти сравнял, местами остались плавные углубления 1-2 мм. Третьим проходом думаю окончательно сравняю. ВОПРОС: Думаю может перед финальным слоем положить на этот участок выравнивания малярную сетку шириной сантиметров 30 по всей длине стыка? Будет и как бандаж и дополнительное предохранение в случае трещин руста, а то слой поверх первой сетки получается довольно толстый, кто его знает как он себя поведёт в случае появления небольших трещин в русте? И не приведёт ли деформация (в случае усадки), к появлению трещин в финишном слое, хотя он и сидит на слое с сеткой, который, вроде как, должен предохранить его от этого? P.S. Я так понимаю укрепление на рустах сеткой играет чисто косметическую роль, т.е. если движение плит при усадке дома будет небольшим и руст даст трещину - то слой фюлер-сетка-фюлер пока трещина небольшая предохранит от проступания её наружу (она останется под ним). Ну а при большой трещине, понятно, что порвётся и слой с сеткой и трещина проступит наружу.
  • 0

#16   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 27 Июль 2009 - 10:45

Можно и вклеить, думаю не помешает. А лучше заклеить всю площадь потолка рогожкой или флизилином, тогда точно трещин видно не будет.
  • 0

#17   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 264 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 178

Отправлено 27 Июль 2009 - 20:31

Оклеить чем-то перед покраской - это само собой. А сеточку по стыкам плит очень рекомендую.
  • 0

#18   alex_mhk

alex_mhk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Июль 2009 - 08:27

Так сетка на самом шве уже есть. Вопрос именно в том, что при выравнивании стыка (перепад ~1см) эта сетка уже находится в глубинном, а не поверхностном слое, и есть опасения, что если шов даст трещину при усадке дома, то от деформации может треснуть и поверхностный выравнивающий слой, хотя сетка на самом шве (в глубине под выравнивающим слоем) может и не треснуть. Короче есть ли смысл в повторном наложении сетки ещё и в поверхностном слое? Или я зря заморачиваюсь, если сетка на самом шве (в глубине) не треснет, то и трещину она дальше не пустит?
  • 0

#19   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 264 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 178

Отправлено 28 Июль 2009 - 21:01

Хуже от второго слоя сетки точно не будет. А спасёт ли она, если начнутся подвижки плит - этого не знаю.
  • 0

#20   mamatoshi

mamatoshi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Август 2009 - 23:39

Всем кто мне ответил большое спасибо. :) Размываю потолок и думаю выковыривать из мелких вмятинок штукатурку ( очень трудно выковыриваются - тогда потолок в оспинках получается инадо будет затирать их, или оставить. Глупый наверное вопрос, но я такая :huh:
  • 0

#21   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 18 Август 2009 - 23:59

Размываю потолок и думаю выковыривать из мелких вмятинок штукатурку ( очень трудно выковыриваются - тогда потолок в оспинках получается и надо будет затирать их, или оставить.

Не стоит,если очень трудно выковыриваются.
  • 0

#22   tmicle

tmicle
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 30-Март 10
  • 23 сообщений
  • 0

Отправлено 02 Февраль 2011 - 11:45

Всем доброго дня. Чтобы не открывать новую ветку воспользуюсь этой.Вопрос про трещины на стыках плит на потолке. В новостройке (9 этаж) в одной из комнат с потолком было проделано следующее:1. цементно-песчаная штукатурка из рустов была удалена;2. бетон контакт;3. заделка рустов гипсовой штукатуркой с сеткой-серпянкой, внахлест на соседние плиты;4. выравнивание потолка гипсовой штукатуркой;5. шпаклевка потолка.Затем перерыв около одного месяца. Вчера при зачистке потолка обнаружил на одном из стыков трещину.Далее с потолком планируется: грунтовка, шпаклевка, зачистка, грунтовка, оклейка всего потолка стекло-волокном, финишная шпаклевка, покраска.Вопрос: спасет ли стекло-волокно от трещин, либо его со временем тоже может порвать?
  • 0

#23   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 02 Февраль 2011 - 20:13

гиганские усилия на разрыв и смещение (в мм.вых приделах конечно) при усадке дома не удержит не один материал стеклохолст или флизелин скроют возможные небольшие трещины, но 100% гарантии не будет что где нибудь на стыке не будет морщинки или трещины
  • 0

#24   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 264 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 178

Отправлено 02 Февраль 2011 - 20:38

Тут не только усадка здания. Ещё от сезонных подвижек потолки трещат . Со 100% уверенностью предотвратить появление трещин по межплитным швам невозможно. Но их можно замаскировать. Флизелин, стеклохолст, обои.
  • 0

#25   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 250 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 20 Февраль 2011 - 16:15

Тут не только усадка здания. Ещё от сезонных подвижек потолки трещат . Со 100% уверенностью предотвратить появление трещин по межплитным швам невозможно. Но их можно замаскировать. Флизелин, стеклохолст, обои.

Не видели как сезонные подвижки плит рвут керамическую плитку по стяжке в местах стыковки плит перекрытия? :) А вы говорите серпянка... Относительную гарантию могут дать только подвесные потолки.
  • 0

#26   sds

sds
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Февраль 11
  • 212 сообщений
  • 38 спасибо
  • сибирь
  • 0

Отправлено 20 Февраль 2011 - 16:43

Всем доброго дня. Чтобы не открывать новую ветку воспользуюсь этой. Вопрос про трещины на стыках плит на потолке. В новостройке (9 этаж) в одной из комнат с потолком было проделано следующее: 1. цементно-песчаная штукатурка из рустов была удалена; 2. бетон контакт; 3. заделка рустов гипсовой штукатуркой с сеткой-серпянкой, внахлест на соседние плиты; 4. выравнивание потолка гипсовой штукатуркой; 5. шпаклевка потолка. Затем перерыв около одного месяца. Вчера при зачистке потолка обнаружил на одном из стыков трещину. Далее с потолком планируется: грунтовка, шпаклевка, зачистка, грунтовка, оклейка всего потолка стекло-волокном, финишная шпаклевка, покраска. Вопрос: спасет ли стекло-волокно от трещин, либо его со временем тоже может порвать?

tmicle если новострой не расматривали вариант натяжных потолков и трещин не будет
  • 0

#27   решительный

решительный
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 18-Май 10
  • 6 сообщений
  • 0

Отправлено 24 Февраль 2011 - 16:25

я вот тоже думаю: выравние+шпаклевка+покраска+бордюр=400-450р./квадрат (минимум) без учета стоимости материалов. Натяжные потолки можно по 500-600 руб./квадрат с учетом и работ и материалов. И есть гарантия от трещин при усадке дома. А так 450рЭ. и потом опять по 300-400рЭ. второй раз переделывать после появления трещин через пару лет. Что думаете?
  • 0

#28   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 084 сообщений
  • 529 спасибо
  • Юг Руси
  • 144

Отправлено 24 Февраль 2011 - 20:01

второй раз переделывать после появления трещин через пару лет. Что думаете?

лучше заклеить всю площадь потолка рогожкой или флизилином, тогда точно трещин видно не будет.

И стены также
  • 0

#29   Serg46

Serg46
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Ноябрь 10
  • 298 сообщений
  • 27 спасибо
  • 3

Отправлено 13 Март 2011 - 09:49

Узнал,что выравнивание потолка бывает разное...По маякам,под правило(без маяков),просто выравнивание.Ну с первым вроде все понятно - на выходе получаем идеальный потолок,как говорят "в ноль".А какой результат стоит ждать от работы "под правило"?
  • 0

#30   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 13 Март 2011 - 09:58

Сглаживание резких перепадов, не более. Визуально (при добросовестной работе) получается ровно.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru