Прокладка кабелей под гипсокартонным потолком

[volkodav]

1 час назад, atztek сказал(а):

Вот это не понял

Лист ГКЛ имеет утонённую кромку по двум длинным сторонам (заводской стык).Это нужно для стыковки с соседним листом - в углубления закладывается лента и шпатлюется в общую плоскость. Короткие, торцевые стороны это прямой срез,который не имеет утонения и при накладке ленты получается выпирающий горб. Если резать листы, то таких стыков будет больше, а с ними трудно бороться. На видео подъёмника я делал самодельное утонение, ну то, где утюгом гладил

40Х50 идеальная клетка, а вот подвесы как раз в пересечениях не ставятся. Опять же посмотрите моё фото клетки, там хорошо видно где стоят подвесы.

[atztek]

52 минуты назад, volkodav сказал(а):

Лист ГКЛ имеет утонённую кромку по двум длинным сторонам (заводской стык).Это нужно для стыковки с соседним листом - в углубления закладывается лента и шпатлюется в общую плоскость.

Теперь ясно - надо стараться не резать длинные стороны, сохраняя заводские кромки.

52 минуты назад, volkodav сказал(а):

Короткие, торцевые стороны это прямой срез,который не имеет утонения и при накладке ленты получается выпирающий горб. Если резать листы, то таких стыков будет больше, а с ними трудно бороться.

Идея понятна, но не понял как бороться с горбами?
Сколько не шпаклюй его, он все-равно останется.
Шпаклевать надо области между горбами по всей длине, от стены до стены?

- - -

На видео Кнауф они кромки обрабатывали рубанком.
С какой целью делать фаску со стороны стены? - просто для того чтобы вновь заполнить шпаклевкой?

52 минуты назад, volkodav сказал(а):

На видео подъёмника я делал самодельное утонение, ну то, где утюгом гладил

Я даже пытаться не буду, у Вас слишком круто, иначе все затянется на пол-года?
Но в других видео сильно не переусердствуют, значит исправляют более толстым слоем шпаклевки?

52 минуты назад, volkodav сказал(а):

40Х50 идеальная клетка

"Мелкая" клетка нужна для того чтобы сильнее (почаще) привязать листы гипсокартона к каркасу?

52 минуты назад, volkodav сказал(а):

Опять же посмотрите моё фото клетки, там хорошо видно где стоят подвесы.

Шаг примерно 70 - 40 - 70 - 70 - 40, как-то так?

[volkodav]

20 минут назад, atztek сказал(а):

Шпаклевать надо области между горбами по всей длине

Да

21 минуту назад, atztek сказал(а):

С какой целью делать фаску со стороны стены? - просто для того чтобы вновь заполнить шпаклевкой?

Да, в домашних условиях косую фаску делают канцелярским ножом, причём не только со стороны стены, но и по торцевым стыкам, где нет заводской кромки.

24 минуты назад, atztek сказал(а):

исправляют более толстым слоем шпаклевки?

Да.

25 минут назад, atztek сказал(а):

Шаг примерно 70 - 40 - 70 - 70 - 40, как-то так?

Всё по месту, главное чтобы не попадал на перекрестия и был не более 1 метра.

[atztek]

14 минуты назад, volkodav сказал(а):

Да, в домашних условиях косую фаску делают канцелярским ножом, причём не только со стороны стены, но и по торцевым стыкам, где нет заводской кромки.

Листы нужно укладывать впритык друг к другу или какой-то зазор между ними должен быть? Если впритык, не приведет ли это к тому что при повышении влажности (гипс наверное немного увеличивается в размерах?) в месте стыка гипсокартон начнет выгибаться наружу, т.е. вниз, пойдут трещины?

- - -

Речь о гипсокартонном потолке по деревянным балкам. Если балки будут 'играть' (при ходьбе сверху или от нагрузки со временем балки прогнутся), как это скажется на самом потолке из гипсокартона?

[volkodav]

Зазор в пару мм не помешает, но это скорее для лучшей склейки листов, т.к. он всё равно заполняется шпатлёвкой, что создаёт единый массив. Для трещинозащиты каркас глухо не крепится к направляющим на стенах, что позволяет всей плоскости немного "гулять".

На моём фото 5-этаж, выше чердак, а там ходят редко. В вашем случае я бы порекомендовал всё-таки двух-уровневый каркас со спаренными основными профилями и главной опорой на стеновые направляющие. Подвесы будут выполнять второстепенную роль. Как гуляют полы по деревянным балкам от прыжков соседей я представляю ) Вот такие были полы

И я между этими балками добавлял свои

[atztek]

8 часов назад, volkodav сказал(а):

В вашем случае я бы порекомендовал всё-таки двух-уровневый каркас со спаренными основными профилями и главной опорой на стеновые направляющие. Подвесы будут выполнять второстепенную роль.

Этот вариант называется П 131 (П 231) ?
(здесь правда не нашел крепления к балкам перекрытия)

[volkodav]

П 131 это для узких помещений типа коридор. Там используется стоечный профиль. В вашем случае П 112, но первый уровень спаренный потолочный профиль, вложенный один в другой. Принцип как на фото но стянутые клопами по боковым полкам.

И конечно профиль 0,6 от кнауф )

[atztek]

6 часов назад, volkodav сказал(а):

В вашем случае П 112, но первый уровень спаренный потолочный профиль, вложенный один в другой.

Пересмотрел несколько видео про П112, включая Кнауф-ское, там про спаренные профили не говорили.
Можно без спаренных? (мне надо будет наращивать длину с 3 м до 4 м)

https://youtu.be/5UlSh3DF0_M?t=115

[volkodav]

Это уже собственные наработки из практики монтажа ГКЛ по магазинам с большой площадью помещений. Смысл наверное понятен - увеличить жёсткость первого уровня основных профилей, используя минимум подвесов, установка которых на высоте >6-8 метров среди других коммуникаций иногда бывает проблематичной. Спаривать можно со смещением, набирая необходимую длину. По таким потолкам доводилось даже ходить сверху )

При таком монтаже просто будет меньше проявляться влияние прогиба балок от хождения по верхнему этажу.

Может вам проще натяжной сделать?

[atztek]

48 минут назад, volkodav сказал(а):

Может вам проще натяжной сделать?

В этом нет сомнений, натяжной 100% проще, но такого типа потолок не нравится.

Вообще, я подумал, может в моем случае делать П112 необязательно - дело в том что я делал расчет балок чердачного перекрытия для утепления опилками с глиной, балки (10х20 см) расположены достаточно часто. Позже от глины я отказался, будут только опилки. Чтобы добрать до толщины 30-35 см сверху на ребро уложу доски 5х15 см, они также более равномерно перераспределят нагрузку сверху. Монтаж который мы обсуждали раньше с направляющими на стенах на мой взгляд выглядит проще. Каково Ваше мнение?






Рассматривал еще один вариант потолков - из вагонки (работать с деревом мне привычнее). Но смущает то что кабели будут проложены по потолку, между досками чернового потолка и чистового (горючие материалы). К черновому прикручу полоски гипсокартона, кабель будет уже на негорючем основании, а вагонку снизу так не защитить.

[atztek]

@FugenFührer @Sano @volkodav Два помещения размерами ~250х400 см.
Можно листы гипсокартона расположить как на картинке?

[atztek]

Еще одна картинка:

[FugenFührer]

12 часа назад, atztek сказал(а):

Два помещения размерами ~250х400 см.
Можно листы гипсокартона расположить как на картинке?

Если целым листом перекрывается пролёт, незачем его резать. Целыми всё крой.

Тут только одна сложность. Когда целый лист от стены до стены. Сразу точно отрезать надо. Учитывать возможную непрямоугольность помещения. И неудобно ворочать его, впихивая в узкий пролёт. Но на шпаклёвке эта возня сторицей отобьётся.

[atztek]

@FugenFührer Перерисовал план расположения каркасов из профилей и листов гипсокартона для каждого помещения в доме, теперь уже с учетом толщины штукатурки. Вроде все понятно за исключением одного участка.

На картинках - слева листы гипсокартона с каркасом из профилей, справа - то же самое без профилей.

1. Зал:
Справа - основной профиль выделенный красным расположен на расстоянии 12 см от крайнего - 'красный' профиль оставить или убрать?

[atztek]

2. Спальня

Т.е. еще раз - если вдоль гипсокартона шаг профилей 40 см, то справа остается основной профиль (окрашен красным), находящийся в данном случае на расстоянии 6 см от крайне-правого. Т.о. справа будут два профиля на расстоянии 6 см друг от друга. Красный убрать?

Последняя картинка немного четче показывает как будут расположены листы гипсокартона.

[atztek]

3. Кухня

Здесь 'красный' профиль уже на расстоянии 20 см от крайнего - красный оставить?

[atztek]

4. Санузел

Здесь 'красный' профиль в 14 см от крайнего, думаю можно удалить?

[atztek]

5. Тамбур

В тамбуре по черновому деревянному потолку будет проложено очень много кабелей, при том что помещение очень маленькое. Как расположить профили в каркасе, чтобы и конструкция была максимально надежной, и количество подвесом (насколько это возможно) по минимуму?

[FugenFührer]

Шаг 40 см между несущими профилями - не догма. У Кнауфа вообще такой схемы нет. Многие мастера пришли к такой схеме потому, что это удобно и надёжно. Можно где-то и раздвинуть или добавить. При таком шаге несущих профилей поперечные в таком количестве не нужны. Я обычно только по линиям поперечных стыков листов ставлю.

[atztek]

В 02.09.2022 в 16:57, FugenFührer сказал(а):

Шаг 40 см между несущими профилями - не догма. У Кнауфа вообще такой схемы нет. Многие мастера пришли к такой схеме потому, что это удобно и надёжно. Можно где-то и раздвинуть или добавить. При таком шаге несущих профилей поперечные в таком количестве не нужны. Я обычно только по линиям поперечных стыков листов ставлю.

Или я что-то неправильно понял, или Вы не придерживаетесь официальной терминологии?
То что Вы назвали несущими профилями на самом деле называют основными? (подвесами к потолку крепятся только основные). А поперечные у Вас - вот эти называются несущими? (они к потолку не крепятся, а только скрепляют между собой основные и в них крепятся смежные торцы листов гипсокартона)