Звукоизоляция стен из ГВЛ

[Ромина]

Подскажите, чем заменить минеральную вату в качестве звукоизолирующего материала в каркасе из ГВЛ

[Sano]

мин вата чем не устраивает?

[Ромина]

@Sano фенолом будет вонять, когда будут зашивать. Ремонт без отселения. Я понимаю, людям, которые никогда не были в онкоцентре, такие вещи кажутся мелочами. И это правильно, зачем морочиться проблемами, которых у тебя нет. Поэтому просто спрашиваю, есть ли более экологически безопасные материалы. Можно ли обойтись вообще без звукоизоляции? Не класть вату? Только изоленту на каркас. Не прокатит?

[Ромина]

Как насчет холлофайбера? И я никак не могу разобраться, для чего нужна паропроницаемость? Откуда она в стенном пироге? Для санузла паропроницаемость нужна или не нужна?

[Sano]

можно вообще без звукоизоляции, если вас ничего в этом вопросе не смущает.

я вообще понял что собираетесь клеить гвл

[zmeygordynich]

Фенола в окружающей среде столько (даже от свежего дерева), что от нескольких часов зашивки...

[volkodav]

13 часа назад, Ромина сказал(а):

холлофайбера

Не, не пойдёт, сваляется просядет. Нужны панели-плиты, по цене - качеству рекомендую Роквул

[Ромина]

@Sano

11 час назад, Sano сказал(а):

я вообще понял что собираетесь клеить гвл

ГВЛ на кап стену, перегородки на каркасе

[Ромина]

@volkodav а вот это вот:

https://hollowfiber.ru/...ya-3/akustik

вообще холлофайбер не сваливается, по курточкам знаю. Неплотный, но это для текстиля. Тут неясен вопрос, как он ведет себя во влажных помещениях. Там еще какую-то паропроницаемость надо учитывать.

[Ромина]

@zmeygordynich

7 часов назад, zmeygordynich сказал(а):

Фенола в окружающей среде столько (даже от свежего дерева), что от нескольких часов зашивки...

про ядовитые дерева это вам строительные горе-маркетологи написали. У нас маркетологи только горе. по всем отраслям. Смола сама по себе фенол не выделяет, а вот при тепловой и хим обработках таки да - образуется фенол. ДСП и МДФ богаты этой дрянью. И навесные потолки. Помогает вентиляция. Именно поэтому у нас мебель делается из ДСП, а забор на даче - из дерева. Пенсионный фонд - он же не резиновый

[zmeygordynich]

18 минут назад, Ромина сказал(а):

про ядовитые дерева это вам строительные горе-маркетологи написали.

Да неужели? Я неплохо шарю в химии. И тот факт, что фенол и его производные широко распространены в природе - неоспорим. Вам не приходилось слышать о пользе полифенолов?

https://www.sbras.info/...dakh-eniseya

Вы представьте, люди, что занимаются стенами - это вдыхают через день. И живые.

[Ромина]

@zmeygordynich

17 минут назад, zmeygordynich сказал(а):

Вы представьте, люди, что занимаются стенами - это вдыхают через день. И живые.

выпить иаду - это один миг мучений. а болезни цивилизации - это 10-20 лет мучений, которых можно бы было если не избежать, то сильно уменьшить.

22 минуты назад, zmeygordynich сказал(а):

Вам не приходилось слышать о пользе полифенолов?

Полифенол, вообще все, что поли- .... это гигантская молекула, которая как правило инертна, очень трудно вступает в какие-либо реакции. Полиэтилен, вон, десятилетиями будет разлагаться, если будет. А фенол - низкомолекулярное соединение, посему летучее и крайне реактивное.

[zmeygordynich]

21 минуту назад, Ромина сказал(а):

летучее и крайне реактивное

Вот именно... Подумайте над этим. Будет ли такое соединение специально дожидаться, чтобы вылететь именно в Вашу квартиру.

21 минуту назад, Ромина сказал(а):

выпить иаду - это один миг мучений. а болезни цивилизации - это 10-20 лет мучений, которых можно бы было если не избежать, то сильно уменьшить.

Сильно уменьшить их большей частью можно лишь путём отказа от тех благ цивилизации, которые в последние пару веков добавили среднестатистическому человеку 30-40 лет мучений.

Вот шумоизоляция. Можно не пользоваться эффективными материалами, что продлит жизнь на условно 3 дня - и больше страдать от шума, что жизнь укоротит на неделю. Вам что предпочтительно? Я вот предпочитаю помучиться.

Мат это штука пористая. Фенол и метаналь - вещи летучие. Это не ДСП. Чтобы они освободились от этой бяки, их достаточно слегка продуть теплым воздухом. Производителю нафиг не нужно несоблюдение норм.

Не о том беспокоитесь, в общем.

Между прочим, лекарственные средства на основе фенола до сих пор применяются. Ах, этот запах карболки...

[zmeygordynich]

24 минуты назад, Ромина сказал(а):

Полифенол, вообще все, что поли- .... это гигантская молекула, которая как правило инертна, очень трудно вступает в какие-либо реакции.

Но в древесине их столько, что она фенол выделяет.

[zmeygordynich]

Цитата

Экстрактивные вещества древесины. Кроме целлюлозы, гемицеллюлозы и лигнина в абсолютно сухой древесине содержится до 5–10 % массы экстрактивных веществ, которые представляют сложную смесь разнообразных органических соединений. К этой группе веществ относятся алифатические и ароматические углеводороды и кислоты, терпены, фенолы, смоляные и жирные кислоты, эфирные масла, смолы, жиры, стеарины и др.

( http://elib.bsut.by/bit...isAllowed=y)

Цитата

Кедровые и сосновые опилки опасны для крыс, так как содержат фенол (карболовую кислоту) и древесные смолы, которые и создают свежий запах древесины.

( https://zooclub.ru/faq/show.php?id=278 )

А формальдегид образуется (в небольших количествах) при метаболизме в организме человека.

[Alice Tracy]

@Ромина я давно молчаливо слежу за вашими темами и нахожусь в легком недоумении - вы сперва задаете вопрос, а потом начинаете спорить с предлагаемыми вам вариантами и доказывать, что советчики неправы. Пока что вы не вызываете ощущение тролля (забредали на этот форум гораздо более изощренные любители подкинуть на вентилятор), но складывается ощущение, что у вас уже есть свои ответы на свои же вопросы, но вы в них неуверены и заходите за одобрением, а, не получив его, начинаете его (одобрение) выбивать.

Допускаю, что вам нужен не просто ответ, а обоснование, такое, чтобы сняло все внутренние сомнения (чего греха таить - сам такой же, и на других тематических форумах наверняка вызываю такие же подозрения в "двойной игре"), но все же прислушивайтесь в местным мастерам с чуть бОльшей долей доверия :)

[Ромина]

@Alice Tracyя тут только спросила, какая альтернатива мин вате. Больше нигде я не спорила, задавала уточняющие вопросы, разве нет?

[Ромина]

В 21.10.2022 в 12:25, zmeygordynich сказал(а):

Кедровые и сосновые опилки опасны для крыс, так как содержат фенол (карболовую кислоту) и древесные смолы, которые и создают свежий запах древесины.

вот это das ist fantastish! Им вообще мало чего опасно, респект им и уважуха. У меня знакомые биологи откачали крысенка от синильной кислоты, ну или от цианида какого-то. Когда пишут фенолы, имеется ввиду класс хим соединений, куда входят и полифенолы. А вот фенол - это низкомолекулярное циклическое соединение. А циклические низкомолекулярные соединения оч неустойчивы, т.е. образуют те самые убойные радикалы. Сравните, как воняет фенол и как благоухает сосновая досочка.

[Дмитрий 78]

Льняные маты

[Sano]

Любая многослойная конструкция из различных материалов и воздушных прослоек, хотя бы то же чередование листов ГКЛ гвл, экологично, но места занимает пипец