Почти закончил ремонт, выводы и советы

[SGK]

А жизнь то налаживается? Из анекдота.Не перестаю удивляться количеству новостроек в нашем городе. Видимо СМИ не врут и благосостояние народа растет. Вот и я примерно с год назад решился…. Увлекательное занятие.Первым этапом был сбор информации о застройщиках. Страшно не хотелось вступать в «Клуб обманутых дольщиков» и покупать революционный красный флаг. Поварившись в этой каше с полгода (!!!!) пришел к следующем выводам, чтобы сэкономить деньги не нужно пользоваться услугами риэлторов и покупать квартиру по переуступке доли. Первые в наглую прибавляют к цене продавца 5-10%, вторые же либо скидывают квартиры, у которых не все в порядке с документами, либо просто вложили деньги и хотят снять навар. Я их понимаю, сам такой. Если квартира нужна срочно, то можно сходить «посмотреть» с риелтором, а потом узнав адрес, через соседей, охранников или застройщика выйти на владельца. В любом случае, потом надо «пробивать» и хозяина и застройщика. Тут у каждого свои возможности. Очень сильно помогают разговоры с охранниками и рабочими. Например, по всему городу много вроде бы прекрасных домов, но у этого не заведено электричество, так как подстанция только в проекте, а у этого нет воды, у того нет канализации, а этот не примут из-за того, что элементарно не предусмотрен проезд аварийных и медицинских служб (не говоря о том, что жильцы к подъезду не проедут). Для меня решающим фактором после всех проверок было наличие еще семи домов, которые находились на более раннем этапе, чем мой. Со словами, по крайней мере, я не на вершине пирамиды оплатил квартиру. Застройщик, он (вырезано) хитрый, ему не выгодно заключать договор долевого строительства. Поэтому обычно заключают договора займа и первоочередного права на выкуп квартиры. Если вы рассчитываете на кредит в банке, такой точно не пойдет. С другой стороны уже есть судебная практика, где такие договора признавали фактически договорами долевого строительства со всеми вытекающими последствиями. Я пошел на такой риск и не прогадал – за год цена квартиры выросла в два раза. Для тех, кто смотрит вперед могу дать еще один совет не стоит брать высокие этажи. Плюсы есть, согласен, шикарный вид (который скорее всего в ближайшее время закроет другой дом), чистый воздух (спорно, очень спорно), один из моих знакомых приводит аргумент, что не долетают комары и мошки (видимо человек не знаком с народной приметой про птиц, которые низко охотятся к дождю и сильно высоко в хорошую погоду), тише (эти люди не знакомы со стеклопакетами). А теперь давайте поговорим о минусах. Даже если ремонт будете делать не вы, надо приходить контролировать – подниматься по пыльным лестницам, что не прибавит здоровья, а еще затаскивать стройматериалы и выносить мусор, что сильно облегчит ваш кошелек. Всегда ли будет работать лифт и всегда ли мы будем молодыми? Может быть я человек мнительный, но паломничество к строящемуся дому совершал практически каждый день. Ближе к завершению строительства в мою квартиру становилось попасть все сложнее, но все-таки я проследил, чтобы электропровода были уложены правильно, а стяжка сделана по нормативам. Тут мы подходим к списку, что я проглядел или как принимать квартиру. В одно прекрасное утро мне позвонили от застройщика и сообщили, что надо явиться в ТСЖ, заключить договор и получить ключи. Я наивно подумал, что моя эпопея закончилась. Квартира в черновой отделке включала в себя стяжку, разводку медным проводом, чугунные батареи, стеклопакеты и ….огромное количество углов от несущих столбов. В процессе ремонта вылезли такие недочеты:1. Стяжка на всех 100 кв.м. была хорошая, кроме туалета - переделывал за свой счет2. Проглядел стеклопакеты и двери- Двери на балконы оказались на разной высоте и слишком близко к стяжке, пришлось перевешивать- рамы были сильно притянуты к проему, да так, что воздух проходил3. Гидроизоляция в ванной комнате была сделана не очень хорошо4. Нигде на лоджиях / балконах не было дренажных отверстий5. Электрика: в пакетники засунули провода не зачистив и силой пробив изоляцию6. Сантехника: отводы фановых труб были очень высоко, видимо ванна и туалет по задумке должны были быть на подиуме. Тоже за свой счет переделывал.7. Штукатурка на стенах вроде и есть, но выводить под ровную стену всё-же пришлось. 8. Все три вентиляционных отверстия (кухня, туалет, ванная комната) сделаны в притык к стене и потолку: они как бы являются сторонами квадрата. На стену плитку, на потолок ГКЛ - в результате пришлось отверстие переносить. Не знаю законно ли, но шахта то не изменилась.9. Дверные проемы оказались нестандартными - пришлось расширять на 7 см примерно. Хорошо хоть кирпичная кладка - просто спилил "болгаркой". В высоту же больше, пришлось уменьшать под стандартную дверь. Отдельный разговор про выбор бригады строителей. После оплаты квартиры я читал разные форумы, занимался дизайном и искал строителей. Лучше всего прийти посмотреть на уже сделанную работу и в процессе. Я смотрел как работают, говорят, как одеты, убирают ли мусор в конце рабочего дня. Предлагал сделать какую-нибудь работу нерационально и слушал что мне на это скажут. Интересно, что многие бригады имеют список работ с расценками, так вот самая «дорогая» бригада оказалась в плане качества самой плохой. Посмотрев на квартиру после их ремонта я долго находился в ступоре – как же так можно бессовестно брать большие деньги за откровенную халтуру. Если есть желание «поруководить» и немного сэкономить можно на каждые виды работ нанимать отдельных специалистов. Правда придется тогда заниматься ремонтом очень плотно, потому что постоянно надо будет согласовывать виды и очередность работ, обязательно возникнут конфликты на стыке – «эти неправильно сделали, мы теперь должны переделывать…» (от себя добавлю, под привычное нам). У меня был анекдотичный случай, когда я сам лично вырезал в гипсокартоне отверстия под стаканы по науке, выверив все расстояния до миллиметра и по «уровню» под пятерную розетку с одной крышкой. Прихожу на другой день мне плиточники говорят, что электрики опять напортачили… . Сколько нужно денег на ремонт и сколько он продлится каждый определяет для себя сам. Но можно с уверенностью сказать, что потратите в полтора-два раза больше, чем прикидывали первоначально: всегда вылезают какие-то нюансы, хочется что-то переделать, да элементарно можно о чем-то забыть. Примерный график работ необходим для бесперебойной работы, некоторые вещи делаются под заказ, а на это тоже нужно время. Я столкнулся с тем, что одна из самых крупных фирм, что поставляет плитку, может задержать заказ на месяц и это при условии, что товар на момент оплаты якобы был на складе. При всех других покупках теперь требую писать на документах сроки поставки в явном виде под роспись продавца и печать организации. Ту же самую кухню, которую «делают по месту», готовят в течение 3-4 недель, значит ее заказом надо озаботиться заранее. Закупку и доставку стройматериалов лучше всего возложить на бригадира, обычно такая услуга стоит 10 % от стоимости. Естественно надо быть в курсе цен хотя бы в крупных строительных магазинах и если вам принесли чек дороже, то это уже ни в какие ворота и надо незамедлительно устраивать разбор полетов. Как себя вести с работниками тоже искусство. Я для себя выработал несколько простых, но эффективных правил: - проверять и досконально вникать в каждый момент. Помню в одном из споров про пароизоляцию лоджии я выдал фразу, что надо делать именно так и об этом во всех книгах про строительство написано. На что мне бригадир резонно ответил «Я давно заметил, что все компьютерщики замороченные». Зато потом при обустройстве звукоизоляции квартиры у него вопросов уже не возникало.- никогда не платить за работу вперед. - не забывать о том, что оппоненты замечательные психологи и умело могут вдоем-втроем заговорить. Если что-то не нравится лучше всего высказывать бригадиру один на один.PS Фотки чуть попозже, как поставят двери и кухню

[softer11]

Ну накропал. Война и мир прям!

[Sano]

Война и мир прям!

скорее грамотный подход к делу

[FugenFührer]

Аффтар, жжош, пишы исчо . Надо бы тебе оформить это всё в виде статьи и выложить не только на форуме, но и на сайте .

[buka]

Пессатель прям.

[KGB]

Надо бы тебе оформить это всё в виде статьи и выложить не только на форуме, но и на сайте .

Как раз под конкурс

[SGK]

Cобственно это и есть статья, пока еще правда не опубликованная в газете, с которой я сотрудничаю. Обычно они просят на автомобильную тематику что-нибудь написать - мне это ближе. Доведу до ума - закину.PS Как то все навалилось одновременно: в машину вьехал МАН , переезд на новую квартиру, на работе не все хорошо. Нет настроения ничего делать.

[KGB]

в машину вьехал МАН

Упс, сочуствую. Мне вон в новую тачку тоже один урод еа 10-ке въехал, но к счастью обошлось замятой нишей под запаску.

[tr1983]

скорее грамотный подход к делу

По моему, несколько замороченный подход к делу.Покритикую.Я почти закончил ремонт у себя дома и думаю, что в основном все работы вполне по силам делать самому, по вопросам-ответам этого сайта.Разве что только водопровод с канализацией поручал другим людям, да штукатурку-шпатлевку стен и потолков. Приходят люди, делают определенный объем работы, получают определенную сумму денег и уходят. Для работы им, понятно, нужны материалы, которые определяются при первом осмотре. А тут целые бригады сменяют друг друга, что-то переделываю за кем то, и конечно потребляют уйму денег.Ходить каждый день на стройку, но поручать покупку стройматериалов бригадиру, зная наверняка, что тебя обуют минимум на 10% - это как то странно.При том, что раньше покупка стройматериалов производилась на холодных рынках и складах в двадцати разных местах (и метлахская плитка - высший шик), а сейчас есть практически все в Castorama, Бау-центре, OBI и пр. Все покупки производятся легко и изящно, даже дамами.Про способ выбора фирмы-застройщика и этажности квартиры вообще лучше промолчу)) Хотелось бы больше пользы от стольких буковок.))

[Sano]

По моему, несколько замороченный подход к делу.Покритикую.Я почти закончил ремонт у себя дома

ну а что, имеете право

[max_fox]

Ходить каждый день на стройку, но поручать покупку стройматериалов бригадиру, зная наверняка, что тебя обуют минимум на 10% - это как то странно.

Крайне странно нанимать специалистов, платить им деньги и при этом пытаться влезть не в свое дело.Никому же не приходит в голову прийти к стоматологу со своими коронками и попросить их поставить. Или попросить шеф-повара в ресторане приготовить блюдо из принесенных вами же продуктов?. Чем же мы, отделочники, хуже? Пусть каждый занимается своим делом. А термин "обуют" некорректен - вы же добровольно платите деньги людям за их работу. Какая вам разница, на что они идут? Есть бюджет ремонта, есть конечный результат. Если они друг другу соответствуют - дальнейшие изыскания излишни.Опытный мастер за километр обойдет проблемного клиента, который пытается совать свой нос куда не надо. Поэтому таким клиентам достаются далеко не лучшие специалисты. Отсюда и недовольство результатом.ЗЫ Просто мое мнение, так сказать, с другой стороны.

[Sprayer]

Опытный мастер за километр обойдет проблемного клиента, который пытается совать свой нос куда не надо. Поэтому таким клиентам достаются далеко не лучшие специалисты. Отсюда и недовольство результатом.

Хорошо сказал

[max_fox]

Sprayer

Я тут скоро тоже наваяю статейку.. Что-нить вроде "Вменяемый заказчик - миф или реальность" или "Заказчики: общая классификация, повадки, среда обитания".

Дабы люди почитали и поняли, что жертвы ремонта - это в первую очередь мастера, а не клиенты.

[Sprayer]

У меня тоже есть материал,с фотографиями Это было бы смешно

[pavlik123]

Правильно Max fox ,иной раз пол дня тратишь чтобы найти то что надо, а пол дня иногда это не 10 процентов от материала, а по более.

[max_fox]

Правильно Max fox ,иной раз пол дня тратишь чтобы найти то что надо, а пол дня иногда это не 10 процентов от материала, а по более.

Пол дня.. <_< Это еще хорошо. Я тут уже мозг готов сломать где найти кое-какие штуки.. Правда нестандарт, за него и платят соответственно.А клиент придет в магаз за краской, ему втюхают Текс, он и доволен будет. А потом спрашивают, почему покрашено так странно. ЗЫ Все ж таки надо собраться, написать рекомендации людям - как работать с мастерами, чтоб и волки сыты и пр.

[bagayama]

5. Электрика: в пакетники засунули провода не зачистив и силой пробив изоляцию

Новое слово в монтаже.

Я тут скоро тоже наваяю статейку.. Что-нить вроде "Вменяемый заказчик - миф или реальность" или "Заказчики: общая классификация, повадки, среда обитания"

Ждём. Опыт не должен пропадать!

[Весёлая хозяйка]

Да, пока сам не попробуешь сделать, кажется что нет ничего сложного. А не имея нормального инструмента(хотя бы уровня приличного)даже уровень вывести столько времени занимает.Прыгаешь вверх-вниз.Сначала всю тему потолков изучила, потом материал закупила, потом начали делать потихоньку. Стало ясно, что своми силами потолок растянется на пару месяцев, если руки не опустятся.И тут, дело случая, знакомого встретили, слово-за слово... 4 января начали делать.Ну, аппетит, как известно, во время еды приходит. Отбили стены до самого кирпича, сейчас штукатурят. А так как я материлы форума читаю регулярно,то могу и контролировать. Со своми советами особо не суюсь, зато мальчиков своих кормлю в обед с огромным удовольствием.Может это и не принято в наше кризисное время,а мне приятно.Они просили, если что не так, сразу говорить, чтоб не переделывать потом.

[Evgenik]

зато мальчиков своих кормлю в обед с огромным удовольствием.

Ключевое слово - с УДОВЛЬСТВИЕМ.Это самое главное и никакие катаклизмы и кризисы тут не при чем.Мо-ло-дец!

[max_fox]

кормлю в обед с огромным удовольствием

Это ценится выше любых денег.. Серьезно.