Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

Почти закончил ремонт, выводы и советы


Сообщений в теме: 37

#1   SGK

SGK
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Август 2008 - 10:42

А жизнь то налаживается? Из анекдота.Не перестаю удивляться количеству новостроек в нашем городе. Видимо СМИ не врут и благосостояние народа растет. Вот и я примерно с год назад решился…. Увлекательное занятие.Первым этапом был сбор информации о застройщиках. Страшно не хотелось вступать в «Клуб обманутых дольщиков» и покупать революционный красный флаг. Поварившись в этой каше с полгода (!!!!) пришел к следующем выводам, чтобы сэкономить деньги не нужно пользоваться услугами риэлторов и покупать квартиру по переуступке доли. Первые в наглую прибавляют к цене продавца 5-10%, вторые же либо скидывают квартиры, у которых не все в порядке с документами, либо просто вложили деньги и хотят снять навар. Я их понимаю, сам такой. Если квартира нужна срочно, то можно сходить «посмотреть» с риелтором, а потом узнав адрес, через соседей, охранников или застройщика выйти на владельца. В любом случае, потом надо «пробивать» и хозяина и застройщика. Тут у каждого свои возможности. Очень сильно помогают разговоры с охранниками и рабочими. Например, по всему городу много вроде бы прекрасных домов, но у этого не заведено электричество, так как подстанция только в проекте, а у этого нет воды, у того нет канализации, а этот не примут из-за того, что элементарно не предусмотрен проезд аварийных и медицинских служб (не говоря о том, что жильцы к подъезду не проедут). Для меня решающим фактором после всех проверок было наличие еще семи домов, которые находились на более раннем этапе, чем мой. Со словами, по крайней мере, я не на вершине пирамиды оплатил квартиру. Застройщик, он (вырезано) хитрый, ему не выгодно заключать договор долевого строительства. Поэтому обычно заключают договора займа и первоочередного права на выкуп квартиры. Если вы рассчитываете на кредит в банке, такой точно не пойдет. С другой стороны уже есть судебная практика, где такие договора признавали фактически договорами долевого строительства со всеми вытекающими последствиями. Я пошел на такой риск и не прогадал – за год цена квартиры выросла в два раза. Для тех, кто смотрит вперед могу дать еще один совет не стоит брать высокие этажи. Плюсы есть, согласен, шикарный вид (который скорее всего в ближайшее время закроет другой дом), чистый воздух (спорно, очень спорно), один из моих знакомых приводит аргумент, что не долетают комары и мошки (видимо человек не знаком с народной приметой про птиц, которые низко охотятся к дождю и сильно высоко в хорошую погоду), тише (эти люди не знакомы со стеклопакетами). А теперь давайте поговорим о минусах. Даже если ремонт будете делать не вы, надо приходить контролировать – подниматься по пыльным лестницам, что не прибавит здоровья, а еще затаскивать стройматериалы и выносить мусор, что сильно облегчит ваш кошелек. Всегда ли будет работать лифт и всегда ли мы будем молодыми? Может быть я человек мнительный, но паломничество к строящемуся дому совершал практически каждый день. Ближе к завершению строительства в мою квартиру становилось попасть все сложнее, но все-таки я проследил, чтобы электропровода были уложены правильно, а стяжка сделана по нормативам. Тут мы подходим к списку, что я проглядел или как принимать квартиру. В одно прекрасное утро мне позвонили от застройщика и сообщили, что надо явиться в ТСЖ, заключить договор и получить ключи. Я наивно подумал, что моя эпопея закончилась. Квартира в черновой отделке включала в себя стяжку, разводку медным проводом, чугунные батареи, стеклопакеты и ….огромное количество углов от несущих столбов. В процессе ремонта вылезли такие недочеты:1. Стяжка на всех 100 кв.м. была хорошая, кроме туалета - переделывал за свой счет2. Проглядел стеклопакеты и двери- Двери на балконы оказались на разной высоте и слишком близко к стяжке, пришлось перевешивать- рамы были сильно притянуты к проему, да так, что воздух проходил3. Гидроизоляция в ванной комнате была сделана не очень хорошо4. Нигде на лоджиях / балконах не было дренажных отверстий5. Электрика: в пакетники засунули провода не зачистив и силой пробив изоляцию6. Сантехника: отводы фановых труб были очень высоко, видимо ванна и туалет по задумке должны были быть на подиуме. Тоже за свой счет переделывал.7. Штукатурка на стенах вроде и есть, но выводить под ровную стену всё-же пришлось. 8. Все три вентиляционных отверстия (кухня, туалет, ванная комната) сделаны в притык к стене и потолку: они как бы являются сторонами квадрата. На стену плитку, на потолок ГКЛ - в результате пришлось отверстие переносить. Не знаю законно ли, но шахта то не изменилась.9. Дверные проемы оказались нестандартными - пришлось расширять на 7 см примерно. Хорошо хоть кирпичная кладка - просто спилил "болгаркой". В высоту же больше, пришлось уменьшать под стандартную дверь. Отдельный разговор про выбор бригады строителей. После оплаты квартиры я читал разные форумы, занимался дизайном и искал строителей. Лучше всего прийти посмотреть на уже сделанную работу и в процессе. Я смотрел как работают, говорят, как одеты, убирают ли мусор в конце рабочего дня. Предлагал сделать какую-нибудь работу нерационально и слушал что мне на это скажут. Интересно, что многие бригады имеют список работ с расценками, так вот самая «дорогая» бригада оказалась в плане качества самой плохой. Посмотрев на квартиру после их ремонта я долго находился в ступоре – как же так можно бессовестно брать большие деньги за откровенную халтуру. Если есть желание «поруководить» и немного сэкономить можно на каждые виды работ нанимать отдельных специалистов. Правда придется тогда заниматься ремонтом очень плотно, потому что постоянно надо будет согласовывать виды и очередность работ, обязательно возникнут конфликты на стыке – «эти неправильно сделали, мы теперь должны переделывать…» (от себя добавлю, под привычное нам). У меня был анекдотичный случай, когда я сам лично вырезал в гипсокартоне отверстия под стаканы по науке, выверив все расстояния до миллиметра и по «уровню» под пятерную розетку с одной крышкой. Прихожу на другой день мне плиточники говорят, что электрики опять напортачили… . Сколько нужно денег на ремонт и сколько он продлится каждый определяет для себя сам. Но можно с уверенностью сказать, что потратите в полтора-два раза больше, чем прикидывали первоначально: всегда вылезают какие-то нюансы, хочется что-то переделать, да элементарно можно о чем-то забыть. Примерный график работ необходим для бесперебойной работы, некоторые вещи делаются под заказ, а на это тоже нужно время. Я столкнулся с тем, что одна из самых крупных фирм, что поставляет плитку, может задержать заказ на месяц и это при условии, что товар на момент оплаты якобы был на складе. При всех других покупках теперь требую писать на документах сроки поставки в явном виде под роспись продавца и печать организации. Ту же самую кухню, которую «делают по месту», готовят в течение 3-4 недель, значит ее заказом надо озаботиться заранее. Закупку и доставку стройматериалов лучше всего возложить на бригадира, обычно такая услуга стоит 10 % от стоимости. Естественно надо быть в курсе цен хотя бы в крупных строительных магазинах и если вам принесли чек дороже, то это уже ни в какие ворота и надо незамедлительно устраивать разбор полетов. Как себя вести с работниками тоже искусство. Я для себя выработал несколько простых, но эффективных правил: - проверять и досконально вникать в каждый момент. Помню в одном из споров про пароизоляцию лоджии я выдал фразу, что надо делать именно так и об этом во всех книгах про строительство написано. На что мне бригадир резонно ответил «Я давно заметил, что все компьютерщики замороченные». Зато потом при обустройстве звукоизоляции квартиры у него вопросов уже не возникало.- никогда не платить за работу вперед. - не забывать о том, что оппоненты замечательные психологи и умело могут вдоем-втроем заговорить. Если что-то не нравится лучше всего высказывать бригадиру один на один.PS Фотки чуть попозже, как поставят двери и кухню
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   softer11

softer11
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 03 Август 2008 - 22:56

Ну накропал. Война и мир прям! :D
  • 0

#3   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 04 Август 2008 - 05:14

Война и мир прям!

скорее грамотный подход к делу
  • 0

#4   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 256 сообщений
  • 1728 спасибо
  • Новочеркасск
  • 176

Отправлено 30 Август 2008 - 19:46

Аффтар, жжош, пишы исчо :D . Надо бы тебе оформить это всё в виде статьи и выложить не только на форуме, но и на сайте .
  • 0

#5   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 30 Август 2008 - 22:35

Пессатель прям.
  • 0

#6   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 664 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 31 Август 2008 - 19:29

Надо бы тебе оформить это всё в виде статьи и выложить не только на форуме, но и на сайте .

Как раз под конкурс :)
  • 0

#7   SGK

SGK
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 01 Сентябрь 2008 - 15:07

Cобственно это и есть статья, пока еще правда не опубликованная в газете, с которой я сотрудничаю. Обычно они просят на автомобильную тематику что-нибудь написать - мне это ближе. Доведу до ума - закину.PS Как то все навалилось одновременно: в машину вьехал МАН IMG009_ - Размер 27,27К, Загружен: 917 , переезд на новую квартиру, на работе не все хорошо. Нет настроения ничего делать.
  • 0

#8   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 664 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 01 Сентябрь 2008 - 15:20

в машину вьехал МАН

Упс, сочуствую. Мне вон в новую тачку тоже один урод еа 10-ке въехал, но к счастью обошлось замятой нишей под запаску.
  • 0

#9   tr1983

tr1983
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 05 Январь 2010 - 09:19

скорее грамотный подход к делу

По моему, несколько замороченный подход к делу. Покритикую. Я почти закончил ремонт у себя дома и думаю, что в основном все работы вполне по силам делать самому, по вопросам-ответам этого сайта. Разве что только водопровод с канализацией поручал другим людям, да штукатурку-шпатлевку стен и потолков. Приходят люди, делают определенный объем работы, получают определенную сумму денег и уходят. Для работы им, понятно, нужны материалы, которые определяются при первом осмотре. А тут целые бригады сменяют друг друга, что-то переделываю за кем то, и конечно потребляют уйму денег. Ходить каждый день на стройку, но поручать покупку стройматериалов бригадиру, зная наверняка, что тебя обуют минимум на 10% - это как то странно. При том, что раньше покупка стройматериалов производилась на холодных рынках и складах в двадцати разных местах (и метлахская плитка - высший шик), а сейчас есть практически все в Castorama, Бау-центре, OBI и пр. Все покупки производятся легко и изящно, даже дамами. Про способ выбора фирмы-застройщика и этажности квартиры вообще лучше промолчу)) Хотелось бы больше пользы от стольких буковок.))
  • 0

#10   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 05 Январь 2010 - 09:53

По моему, несколько замороченный подход к делу. Покритикую. Я почти закончил ремонт у себя дома

ну а что, имеете право :)
  • 0

#11   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 05 Январь 2010 - 18:56

Ходить каждый день на стройку, но поручать покупку стройматериалов бригадиру, зная наверняка, что тебя обуют минимум на 10% - это как то странно.

Крайне странно нанимать специалистов, платить им деньги и при этом пытаться влезть не в свое дело. Никому же не приходит в голову прийти к стоматологу со своими коронками и попросить их поставить. Или попросить шеф-повара в ресторане приготовить блюдо из принесенных вами же продуктов?. Чем же мы, отделочники, хуже? Пусть каждый занимается своим делом. А термин "обуют" некорректен - вы же добровольно платите деньги людям за их работу. Какая вам разница, на что они идут? Есть бюджет ремонта, есть конечный результат. Если они друг другу соответствуют - дальнейшие изыскания излишни. Опытный мастер за километр обойдет проблемного клиента, который пытается совать свой нос куда не надо. Поэтому таким клиентам достаются далеко не лучшие специалисты. Отсюда и недовольство результатом. ЗЫ Просто мое мнение, так сказать, с другой стороны.
  • 0

#12   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 05 Январь 2010 - 19:01

Опытный мастер за километр обойдет проблемного клиента, который пытается совать свой нос куда не надо. Поэтому таким клиентам достаются далеко не лучшие специалисты. Отсюда и недовольство результатом.

Хорошо сказал :up:
  • 0

#13   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 05 Январь 2010 - 19:10

Sprayer
Я тут скоро тоже наваяю статейку.. Что-нить вроде "Вменяемый заказчик - миф или реальность" или "Заказчики: общая классификация, повадки, среда обитания". :D
Дабы люди почитали и поняли, что жертвы ремонта - это в первую очередь мастера, а не клиенты. ;)
  • 0

#14   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 05 Январь 2010 - 19:15

У меня тоже есть материал,с фотографиями :lol: Это было бы смешно :lol:
  • 0

#15   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 839 сообщений
  • 890 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 275

Отправлено 07 Январь 2010 - 11:11

Правильно Max fox ,иной раз пол дня тратишь чтобы найти то что надо, а пол дня иногда это не 10 процентов от материала, а по более.
  • 0

#16   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 07 Январь 2010 - 13:11

Правильно Max fox ,иной раз пол дня тратишь чтобы найти то что надо, а пол дня иногда это не 10 процентов от материала, а по более.

Пол дня.. <_< Это еще хорошо. Я тут уже мозг готов сломать где найти кое-какие штуки.. Правда нестандарт, за него и платят соответственно. А клиент придет в магаз за краской, ему втюхают Текс, он и доволен будет. А потом спрашивают, почему покрашено так странно. :lol: ЗЫ Все ж таки надо собраться, написать рекомендации людям - как работать с мастерами, чтоб и волки сыты и пр. ;)
  • 0

#17   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 935 сообщений
  • 891 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 15 Январь 2010 - 08:50

5. Электрика: в пакетники засунули провода не зачистив и силой пробив изоляцию

Новое слово в монтаже. :D

Я тут скоро тоже наваяю статейку.. Что-нить вроде "Вменяемый заказчик - миф или реальность" или "Заказчики: общая классификация, повадки, среда обитания"

Ждём. Опыт не должен пропадать!
  • 0

#18   Весёлая хозяйка

Весёлая хозяйка
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 15 Январь 2010 - 10:17

Да, пока сам не попробуешь сделать, кажется что нет ничего сложного. А не имея нормального инструмента(хотя бы уровня приличного)даже уровень вывести столько времени занимает.Прыгаешь вверх-вниз.Сначала всю тему потолков изучила, потом материал закупила, потом начали делать потихоньку. Стало ясно, что своми силами потолок растянется на пару месяцев, если руки не опустятся.И тут, дело случая, знакомого встретили, слово-за слово... 4 января начали делать.Ну, аппетит, как известно, во время еды приходит. Отбили стены до самого кирпича, сейчас штукатурят. А так как я материлы форума читаю регулярно,то могу и контролировать. Со своми советами особо не суюсь, зато мальчиков своих кормлю в обед с огромным удовольствием.Может это и не принято в наше кризисное время,а мне приятно.Они просили, если что не так, сразу говорить, чтоб не переделывать потом.
  • 0

#19   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 039 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 15 Январь 2010 - 14:39

зато мальчиков своих кормлю в обед с огромным удовольствием.

Ключевое слово - с УДОВЛЬСТВИЕМ.Это самое главное и никакие катаклизмы и кризисы тут не при чем.Мо-ло-дец! :D
  • 0

#20   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 15 Январь 2010 - 16:02

кормлю в обед с огромным удовольствием

:D Это ценится выше любых денег.. ;) Серьезно.
  • 0

#21   Весёлая хозяйка

Весёлая хозяйка
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 15 Январь 2010 - 16:20

max_fox
Они отметили, что и работать приятнее, когда "клиенты" такие попадаются.Говорят, иногда ТАКООЙ ремонт люди делают с выкрутасами и прибамбасами, а сахар жмут. Хочется побыстрее доделать и свалить.
  • 0

#22   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 15 Январь 2010 - 17:47

Говорят, иногда ТАКООЙ ремонт люди делают с выкрутасами и прибамбасами, а сахар жмут. Хочется побыстрее доделать и свалить.

мне на еду пофиг, я в автономке всегда :) главное за выполненое платили, а остальное не надо
  • 0

#23   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 15 Январь 2010 - 18:06

мне на еду пофиг, я в автономке всегда

ой не скажи ;) в том апреле работали на объекте, у нас высотные работы были а народ внизу разогнать хрен получалось (аврал) - из за этого основная работа была после 5-6 вечера, жили в частном доме, так вот какой кайф был приехав в 2-3 часа сесть к накрытому столу (ну кое что разогреть), это тебе не бомж пакеты на них долго не протянешь
  • 0

#24   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 15 Январь 2010 - 18:09

это тебе не бомж пакеты на них долго не протянешь

бичи - называют их у нас, бича запарить :) термос с едой, если кипятка нальют то хорошо :) а так чайник с собой тащить приходится
  • 0

#25   Весёлая хозяйка

Весёлая хозяйка
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 15 Январь 2010 - 18:57

Sano
А что бывает, что не платят за выполненное?
  • 0

#26   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 15 Январь 2010 - 19:10

А что бывает, что не платят за выполненное?

бывало давно, щас (плюю 3раза) выплачивают от и до, а раньше последнюю оплату пытались урезать всеми способами, и как не странно люди минимально среднего достатка самые порядочные, типа богатые(хотя они и не богатые если зрить в корень этого слова) в быдло превращаются из за пары тыщ :)
  • 0

#27   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 155 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 16 Январь 2010 - 01:03

бичи - называют их у нас, бича запарить :)

Не, dimp ближе к столице живет, он правильно балакает, "бомж пакет". От аббревиатуры на ценнике "лапша БП", что в другой, официальной, трактовке означает "лапша быстрого приготовления" :)
  • 0

#28   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 16 Январь 2010 - 01:05

От аббревиатуры на ценнике "лапша БП",

бич пакет тоже подходит :)
  • 0

#29   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 155 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 16 Январь 2010 - 01:13

бич пакет тоже подходит :)

Действительно... Вот что значит "стереотип" :lol:
  • 0

#30   Весёлая хозяйка

Весёлая хозяйка
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 16 Январь 2010 - 10:32

Sano
У меня сын из армии пришел в мае, в Москве служил. Так он тоже говорит "Бичей запаривали".


Если со стороны смотреть, как стены по маякам штукатурят.то вроде и делать нечего.Раз, два и все ровненько.Да у штукатурку отбить вроде бы тоже -ерунда. А то кто сам пробовал, знает что это такое.Я считаю, как договаривались, так и надо платить, и нечего урезать.Вымораживать пару тыщ.Будешь вести себя по свински,потом и с тобой также поступят.
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru