Керамзит, помогите определиться технологией

[bagayama]

Как подошло дело к закупу материалов - неприятный сюрприз. Нацелился на ровнитель пола "Бравый Бригадир" (Ронин его наверно знает).25кг, 10-60мм - 155руб. Раньше из него стяжку уже делал раз под плитку, претензий не было. На мешке прочитал инструкцию - помимо прочего, не применять для тёплого пола! А мне он как раз местами теперь и нужен. Есть у них и просто смесь ЦП универсальная, но про стяжку там не упоминается и марку прочности не увидел. Вобщем несколько растерялся - для части полов (под линолеум) ровнитель пойдёт. Но местами под плиткой будет электрический ТП, а в санузлах водяной ТП и влететь не хочется. С другой стороны что это там такого может быть добавлено что стяжка с температурой не ладит? Смотрю другую ЦП смесь такого же ценового сегмента - там через запятую после кладки и замазывания дыр: "устройство стяжки", и про ТП - ничего. Кто прояснит ситуацию про теплостойкость стяжки.Про арматуру - спецы конечно разные бывают, но стараюсь поговорить при случае с частым практиком по интересующим вопросам. А тут вон про стяжку что-то заговорили - "Стяжку надо армировать толще 50мм, меньше не надо" Как так? "А типа, она при большой толщине сильно садится-даёт трещины, для того и нужна арматура чтоб не рвало..." Всё с ног на голову. Бред, или есть здравое зерно (человек в конторе работает и давно), может из-за различия других применяемых технологий тут такие нестыковки вылазят?Чё скажете?От битого кирпича уже практически отговорили - нашёл дёшёвый керамзит, а мусор вывозить всё равно придётся...

[Sano]

Бред, или есть здравое зерно

бред, рвёт от высокой марки раствора и неравномерного высыхания, свыше 50мм и так массивная плита чтоб ещё туда арматуру пихать при укладке на ровное прочное чистое основание под теплые полы любые и просто стяжки я замешиваю универсальную смесь м-150 это если стяжка толщиной от 4см. тонкие беру наливные полы под теплые полы заточенные

[bagayama]

А не слаба 150 будет под линолеум (я саму поверхность имею в виду). Или потом как некоторые , плиточным клеем затирать?С той что под плитку пойдёт понял.

[Sano]

нормальная м150 дает прочную поверхность, под линоль её можно затереть но имхо в виду небольшого опыта делать этого не будите и тогда можно сверху наливайкой шпакленуть для упрочения верхнего слоя

[bagayama]

Хорошо. А чем ещё из распространённого можно "шпакленуть" чтоб эту наливайку не брать, клеем плиточным разведённым?Вообще я ровнитель-то специально планировал типа с запасом по чистоте поверхности и по крепости и как универсальный в моем случае по толщине, а тут такая засада...

[bagayama]

Продолжение следует...

Если исходить вот из этих двух конкретных имеющихся вариантов: ровнителя и кладочной смеси М-150,

, На чём из них оптимально сделать стяжку (или там на одном - одну, на другом - другую):

1. Ванная & Туалет & часть Коридора - для 5см стяжки на гидроизоляции (битум. мастика + рубероид) с арматурой и водяным тёплым полом, покрытой плиткой.

2. Кухня & Прихожая - для 5см стяжки без гидроизоляции и плёнки на базе керамзита фракции 10-20 (две части керамзита к одной части смеси) без арматуры, местами с эл. тёплым полом (маты), покрытой плиткой.

3. Комнаты - для 5-6 см стяжки без гидроизоляции и плёнки на базе керамзита фракции 10-20 (две части керамзита к одной части смеси) без арматуры, под линолеум.

Оптимальность понимается в плане надёжности/крепости стяжек (и для ТП тоже), гладкости поверхности в случае "под линолеум" и меньшей трудоёмкости при достижении этих результатов.

Ровнитель подороже, но если надо ради качества потерпим, благо цены на Ветонит и Юнис в магазинах тоже видел.

И попутно пара других вопросов:

- чем заменить демпферную ленту (у нас её пока не нашёл);

- как состыковать мет/пласт трубу 20мм с армированием в стяжке при высоте стяжки 50 мм (сетка по идее должна быть в середине толщи стяжки, но тогда придётся увеличивать толщину, а это мне нельзя). Труба будет не везде - местами. Сверху плитка. Должны быть какие-то прокладки между арматурой и трубой?

- какой шаг сетки здесь нужен - имеется и "50х50" и "100х100".

to Sano я твои ответы читаю, но не все детали понятны, потому уточняю ещё для конкретных условий.

Может и ещё кто-то своим опытом поделится...

[Sano]

- чем заменить демпферную ленту (у нас её пока не нашёл);

пенофол и подобное нарезать полосками

- как состыковать мет/пласт трубу 20мм с армированием в стяжке при высоте стяжки 50 мм

никак, положить сетку на трубы и завалить раствором, где нет труб можно сначало насыпать раствора до уровня труб и уложить сетку

Должны быть какие-то прокладки между арматурой и трубой?

ни разу не делал

- какой шаг сетки здесь нужен - имеется и "50х50" и "100х100".

мне симпатичен 50 но 100 также нормально

[bagayama]

Ну ладно, выходит кругом М-150.

[bagayama]

Ещё пара вопросов.1. При замешивании керамзитобетона керамзит заранее замачивать/намачивать или делать очень жидкий замес ЦПС и в него сыпать сухой керамзит?2.

- чем заменить демпферную ленту (у нас её пока не нашёл);

пенофол и подобное нарезать полосками

Толщина какая лучше (я взял 5мм)? К стене крепить ленту перед заливкой как-то надо?К рубероиду крепил двухстороним скотчем, но толку было мало: Стену под лентой нужно ровнять (дыры замазывать) или будет доп люфт для стяжки ?

[bagayama]

Реально ли для замешивания керамзитобетона использовать миксер? Лопатой в почти полной ёмкости мешать получается долго. Т.е. в продаже имеются крепкие миксеры типа из прутка (спиралька и "клетка для канарейки") и мешаю перфом - мощи хватает и обороты регулируются, но вот будет ли эффект, или с таким наполнителем будет болтать материал на месте?

[Sano]

замешиваю мощной дрелью, венчик шнековый замешивать надо так, сначало делаем жижу, туда керамзит, замес, добавляем оставшуюся порцию сухой смеси лопатой мешать это чума просто

[bagayama]

лопатой мешать это чума просто

Что поделать, "хэнд мэйд" - наше всё! Даже вот Бука рукопашными итальянцами восхищается, надо держать марку.180 мешков ЦПС и 60 мешков керамзита практически в одного добиваю.Если серьёзно, пробовал 2 мощных миксера, но работать ими невозможно. Мешаю перфом (800Вт), дашь газу - раскидывает керамзит по стенам, если потихоньку - заклинивает, старт-стопом чуть не сжёг перф.Взял корыто на 90 литром и удобнее стало: Сыплю ведро влажного керамизита, туда замес с мешка М-150, слегка переболтал штыковой лопатой и ещё ведро керамзита, если жидковато - вообще легко идёт. 4 замеса в час по 40 литров - не быстро конечно, зато каждый литр смеси прочувствуешь как родной.

[Sano]

на такой объём я бы купил правильце чем мучать себя обрезком профиляа также мутовку получше чем то желтое чудо, поэтому миксер и не будет нормально мешать такой дрянью

[Bagis]

180 мешков ЦПС и 60 мешков керамзита

bagayama, ты же вроде всю квартиру сразу льёшь, нафига такой большой слой?

[bagayama]

я бы купил правильце чем мучать себя обрезком профиля

Главное приспособиться и никаких мучений, даже появляется много плюсов. Скорость невелика, но от правила у меня это не зависит Правило есть, использую на гипс, с цементом по полу им не нравится.

мутовку получше чем то желтое чудо, поэтому миксер и не будет нормально мешать такой дрянью

Та на цемент действительно дрянь, скрутило в первый день, но пока хороший не взял - ванную замешал. На краску говорят пойдёт (но на лайбе не пишут ). У меня там и шнек из прутка уже есть и простой крупный шнек - есть нюансы которые можно понять быстро только через внешний показ (это я про твой замес керамзита, я так пробовал - не получилось, а то что в результате получилось мне не понравилось).Кстати, в другую тему, у себя в загашниках к ремонту нашёл какие-то особые профиля ПН мм на 15 и ПП примерно 15х40. Это что за такие стандарты (кстати они очень толстые и крепкие, в ПН дырки уже пробиты - хорошо идут на маячки)

нафига такой большой слой?

Если почитаешь прежние посты, я хотел лить 5-6см, но реальность (уровень ванной/туалета/коридора с водяным ТП + уклон плит) такова что в большой комнате вышел на 11см (где тут смайлик с горькой улыбкой). Как сам понимаешь покупать и таскать такие объёмы небольшое удовольствие, всё по необходимости. Изменено 7 августа, 2012 пользователем bagayama

[fomins]

А попробуйте жидкий замес ЦСП сделать, в него керамзит засыпать, но тоже чтобы не густо было. Разболтать. Из корыта (ванны) дуршлагом вычерпывать, только дырки покрупнее надо просверлить, чтобы лишняя жидкость сливалась получше

[bagayama]

Это ты описал типа с цементным молочком, у меня же почти полноценный керамзитобетон получается.Почти, потому что абсолютно идентичные замесы не получаются, то жидковато (это легче мешать), то густо (это круче по виду, результату), и главно не понятно почему: мешок смеси + 2 ведра по 20л керамзита, воды строго ровно... Такое ощущение что смесь в мешках сыплют на глазок, либо +/- лапоть.Но, результат твоего предложения я видел. Иногда очень жидко замешаешь и когда совковой лопатой черпаешь, бОльшая часть раствора сливается и остаётся одинокий керамзит, когда его даже с жижей заливаешь, жижа утекает вниз, а поверхность остаётся практически без раствора и когда всё высохнет с неё очень легко открашивается поверхностные гранулы, почти не держатся. Возможно, если лить очень жидкую смесь на сухой керамзит, за счёт впитывания верхний слой будет крепче...Проблем с всплыванием керамзита в смеси не возникало - пропорцию соблюдал.Кстати последние подсыпки сухого, что керамзита, что ЦПС (по Сано), делают смесь какой-то не такой, она как-бы суховатая получается по ощущению, сложнее укладывается/ровняется, при том что воды одинаково.

[Sano]

смесь и должна быть такая чуть жиже полусухой

[bagayama]

Для простой ЦПС не спорю, но полусухой керамзит ровнять не понравилось.Кстити, похоже пролетел я при расчёте материала на стяжку, правда в плюс. Сейчас осталась одна комната, всё прибрал, пересчитал - лишние около 35-40 мешков ЦПС... Блин, опять их таскать придётся - сдавать. Надо пересмотреть свои бумажки с расчётами, ладно там у математиков ошибка на порядок - не ошибка, я то физик.

[bagayama]

Вопрос к Бонису:

Ты к плиточному клею не равнодушен и советовал под линолеум поверхность ЦПС им шпаклевать.

Поясни зачем (ровнять, уплотнить поверхность?) и как именно это делал (густота, чем наносил/ровнял, срок ЦПС, подготовка поверхности, как сушил ...).

В одной комнате я поверхность стяжки "затирал", но видимо неправильно. Во-первых она уже сильно подсохла, примерно дней 5, хоть и под плёнкой (предварительно намочил), подсыпал смесь, воды слегка и тёркой кругами... Тёрку ПУ стёр почти под ноль. Получалась мелко рельефная поверхность, ямки слегка ровняло, проходил шпателем - вобщем не понял что я такое делал...

В результате на правиле 2-3 мм между маяками (тут Сано мне ПП припомнит, хоть он мне нравится ), думаю клеем поравнять ещё. Или плюнуть, так оставить?

Просто вторая стяжка на подходе, там можно сразу по уму сделать. С наливайкой связываться неохота, хотя логику понимаю (видимо очень мелкая фракция у неё помимо прочего).