Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

В стяжку кирпичи для практичности ?


Сообщений в теме: 22

#1   olejonok

olejonok
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 20 Февраль 2009 - 18:59

Возможно ли при заливке стяжки залить в нее местами кирпичи как это продемонстрировано на фото :Сэкономим раствор, облегчим вес стяжки.Как с точки зрения практичности и надежности подобный способ.

IMG_0756 - Размер 94,71К, Загружен: 198 IMG_0757 - Размер 84,21К, Загружен: 171

Да, при заливе используется строительный глубинный вибратор - раствор зальется во все щели однозначно.


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 20 Февраль 2009 - 21:45

куски кирпича смешанного с раствором ещё как то можно, а целыми имхо не гуд, а лучше конечно чтоб была однородность стяжкидля облегчения стяжки лучше применить керамзити сетку надо приподнять над поверхностью, в таком положение лежа на пленке толку от ней мало
  • 0

#3   olejonok

olejonok
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 20 Февраль 2009 - 22:07

1. ну а все-же, какой минус такого варианта? я про кирпичики..2. о сетке. мм.5-10 над пленкой она местами приподнята. а при вибрации раствор под нее затекает как миленький. тем более только нижняя плоскость стяжки работает на растяжение, там и как раз сетка. так что здесь все ок. тем более 30квадратов уже уложено и 3 недели полет нормальный
  • 0

#4   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 20 Февраль 2009 - 22:22

1 могут быть трещины и отслоения там где кирпичи, но при такой общей толщине стяжки особо чего то не должно случится, кирпичики только смочите, например окунанием в ведро с водойна свой риск делайте если охота2 на второй фотке видно что сетка лежит на пленке и придавлена к ней горками раствора для маяков, ну и частично приподнята, 5-10мм зазор маленький, тем более толщина стяжки позволяет приподнять сетку повышетут так же без придирок, делайте раз так нравится, такие толщины многое прощают, плита будет будь здоров, лишь бы перекрытие выдержало доп. нагрузку
  • 0

#5   olejonok

olejonok
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 20 Февраль 2009 - 22:40

1. по поводу кирпичиков понял что "хозяин - барин" :) Ладно, завтра по ходу пьессы определимся.
2. толщина стяжки составляет от 3 до 7 см. местами. Нагрузка распределенная.
По прикидкам предыдущих заливок ( а. лоджия+кухня и б. спальня ) получается (42 мешка по 30 кг ПЦС на 12 квадратов. = 1260 кг., итого 100 кг на 1 квадратный метр). Думаю что это вообще не критично, особенно учитывая что в доме (черновая отделка) стяжки не ложили, провода в шлангах велись по полу и всяко стяжка предусматривалась что она будет уложена будущими хозяевами квартиры).

Немного не в тему эту вопрос к SANO: читаю темку про подиум под ванную. У меня как раз следущий этап ванная, прихожая, гардеробная. Первоначально подиум не планировался, но по первым прикидкам он замечательно впишется. Немного погодя можно я попытаю вас на этот "предмет разговора" по размерам и технологии подготовки этого подиума (может быть фоты сохранились?). До сих пор не выкидываю оставшийся силикатный полуторный кирпич и пенобетон, который достали из разобранной стены :) Чувствую что пригодятся :)

P.S.
Получше видео про процедуру заливки стяжки при помощи глубинного вибратора:



  • 0

#6   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 20 Февраль 2009 - 23:51

Слева проставки для бетона,справа под ЦэПээСНе в обиду,если вы планируете заливать то,что на фото-это очень безумный способ,и судя по слою,тем количеством раствора вы не обойдётесь!

Прикрепленные изображения

  • DSC02133 - Размер 381,27К, Загружен: 140

  • 0

#7   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 686 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 269

Отправлено 20 Февраль 2009 - 23:55

Слева проставки для бетона,справа под ЦэПээС

До чего дошел прогресс...
  • 0

#8   olejonok

olejonok
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 20 Февраль 2009 - 23:57

1) Интересные ЗюЗи :)
Встретил бы на своем закупочном пути - обязательно купил бы :) но у нас в Уфе почему-то "совок" что-ли до сих пор. Многие чего продают сами не знают, а продают обычную ширпотребовскую шнягу под работников типа "Равшан и Джамшут".

2) Критика хороша (что именно критикуете - толщину слоя, положение арм. сетки ...), но что она стоит без дельного предложения???
Дайте совет с вашей т.з. в разрезе текущ. положения дел, а мы оценим его дельность и ваш опыт.

P.S.
Пробежался снова по ликбезу в инете... решил все таки остаться при своем мнении :)
а) "выполнение стяжек по тепло-звукоизолирующим слоям. Например, по утеплителю типа ПЕНОПЛЕКС или ROCKWOOL толщина армированной стяжки должна быть 5-7см. Лучше, если толщина стяжки будет не менее 7см." -
б) Стяжка с теплоизоляцией - TYP - S3 Стяжка с армированием или без, мин. толщина 50 мм -  http://floortech.ru/ru/screed.php
и так далее...

P.P.S.
Я до сих пор не могу найти обычный встраиваемый в стену сифон для стиралки 

solo5 - Размер 10,44К, Загружен: 6


  • 0

#9   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 21 Февраль 2009 - 00:20

До чего дошел прогресс...

Прогресс до этого давно дошёл,надо просто в магазине интересоваться :)

Я до сих пор не могу найти обычный встраиваемый в стену сифон для стиралки 

А разве нужен для неё сифон?

. 2) Критика хороша, но что она стоит без дельного предложения. дайте совет с вашей т.з. в разрезе текущ. положения дел.

Здесь,на форуме, очень много дельных ,советов по поводу устройства стяжки,и я со своей стороны довольно много присоветовал,просто не люблю повторятся,лично давал ссылку на инфобуклет по керамзитным полам. Вместо кирпичей следовало бы использавать пенопласт(половой)! Сколько весят ваши кирпичи? На второй фотке виден слой и пболее 7 см,соответственно вес одной стяжки без учёта кирпичей будет зашкаливать за 2 тонны!


  • 0

#10   olejonok

olejonok
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 21 Февраль 2009 - 00:23

1. По поводу кирпича - глиняный "перфорированный" (см. фото) кирпич в своем объеме весит раза в два легче чем "бетонная" стяжка в таком-же объеме. Это раз.2. Пенопласт половой мне не понравился. Во-первых у нас толького облегченные версии (15 марка, 25), а мне необходимо было от 35. Поэтому везде был использован экструдированный пенополистирол 50мм (пеноплЭкс-35 и XPS URSA III (чуть лучше по плотности и деформ. нагрузкам) )На второй фоте слой 7 см. Обратите внимание на размер кирпича и просвет между ним и уровнем.3. Сифон нужен.1) Можно конечно просто шланг воткнуть через манжету в 50мм канализ. трубу, но.... возможно что реактивная тяга высосет из шланга оставшуюся часть воды из него (например при засорении вентиляции канализационного стояка наверху при сливе сверху же хорошего объема воды, например с ванны, возникнет вакуум за сливаемой водой, который и высосет весь шланг). Тогда стиралка скажет - здравствуй канализационная вонь. :)2) Можно воткнуть в сифон под раковиной (есть такие с штуцером под стиралку), но тогда вам при сливе гарантированы "хрюпы" в раковине и другие неприятные звуки :)Заливка спальни (20 кв.м. - уложено 2400 кг, 120кг на 1 кв.м.) :

Прикрепленные изображения

  • 1 - Размер 43,22К, Загружен: 91
  • 2 - Размер 42,18К, Загружен: 81
  • 3 - Размер 42,44К, Загружен: 94

  • 0

#11   olejonok

olejonok
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 21 Февраль 2009 - 00:52

Качество стяжки после глубинного вибратора :

Прикрепленные изображения

  • 9 - Размер 81,98К, Загружен: 108

  • 0

#12   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 21 Февраль 2009 - 00:59

А сколько этот кирпич в высоту?
  • 0

#13   olejonok

olejonok
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 21 Февраль 2009 - 01:03

Если мне не изменяет моя память со времен студенчества, то размер обычного одинарного кирпича такой :250х120х65мм....кхм... возможно и 8 см будет толщина в этой части :) Пол неровный, ближе к центру яма, по периметру толщина слоя 3 см.
  • 0

#14   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 21 Февраль 2009 - 01:11

Пробежался снова по ликбезу в инете... решил все таки остаться при своем мнении :)

Решать вам,главное что бы всё обошлось,не нашлись бы ещё какие нибудь любители, живущие под вами,пожелавшие замутить себе перепланировку,без проекта,и без учёта вашей доп нагрузки,а может и не только вашей? Добавлю до кучи,вес 1м3 ЦПС-2500 кг.
  • 0

#15   olejonok

olejonok
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 21 Февраль 2009 - 01:21

1) "перепланировка" в моем случае - это чисто юридическая формальность, так как дом монолитные стойки, между ними пенобетон, обложен облицовочным кирпичом. Внутренних НЕСУЩИХ стен нет и не было по проекту. Все межкомнатные стены - чистая профанация в полкирпича. Была удачно порушена и переложена в правильном направлении и понимании будущего комфортного жилья :)
1а) И сверху и снизу, все 17 этажей делают себе стяжку. дом черновой. Видел как работают двумя этажами выше "Равшан и Джамшут"... зальют стяжку полосу, ПЦС кончается, звонят хозяину, на след.день ПЦС подвезут, они еще полосу рядом заливают... :)

2) Я считаю вес стяжки подсчитывая пустые мешки из под ПЦС :) на следущий день, когда их утрамбовываю в мешки чтобы удобнее было нести до "приемо-сдаточного пункта" макулатуры :) :) :)

Что нарыл:
При определении нагрузок на перекрытия пользуются указаниями ДБН В.1.2-2:2006 «СНБС. Нагрузки и воздействия. Нормы проектирования». Для подбора, например, железобетонной плиты перекрытия необходимо подсчитать расчетную нагрузку на квадратный метр плиты. Полную нагрузку составляют собственный вес перекрытия и полезная нагрузка на перекрытие. Значение полезной нагрузки (люди, мебель, оборудование) определяется назначением здания.
Для жилого дома, согласно ДБН, полезная нагрузка составляет 150 кгс/м2. Для вычисления расчетной нагрузки это значение умножают на определяемый нормами коэффициент надежности и прибавляют к полученной величине вес перекрытия и перегородок (также с учетом соответствующих коэффициентов). Особое внимание следует уделить нагрузкам от специального оборудования (каминов, котлов, ванн и т. п.), которые обязательно необходимо принять в расчет.....
... Наиболее популярное решение, особенно в кирпичных домах, — сборное перекрытие из пустотных железобетонных панелей заводского изготовления, перекрывающее весь пролет — от наружной до внутренней несущей стены...
... Наиболее распространенный вариант — панели, рассчитанные на эксплуатационную нагрузку 800 кгс/м2...



Для наглядности привожу в "проекте" аналогичную конструкцию строящуюся напротив (толщина перекрытия по прикидкам 3 кирпича, а это 20 см сплошного железобетона (это не пустотные панели, это именно ж.б. монолит на эту толщину) в плоскости пола). Поэтому можно предположить, что Эксплутационная нагрузка в моем случае гораздо больше 800 кгс.м2. А моя стяжка даже в такой панельке дает всего 12% нагрузки :) :

Прикрепленные изображения

  • 10 - Размер 103,6К, Загружен: 38
  • 12 - Размер 20,14К, Загружен: 34

  • 0

#16   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 21 Февраль 2009 - 11:22

Для наглядности привожу в "проекте" аналогичную конструкцию строящуюся напротив (толщина перекрытия по прикидкам 3 кирпича, а это 20 см сплошного железобетона (это не пустотные панели, это именно ж.б. монолит на эту толщину) в плоскости пола). Поэтому можно предположить, что Эксплутационная нагрузка в моем случае гораздо больше 800 кгс.м2. А моя стяжка даже в такой панельке дает всего 12% нагрузки :) :

На фото я вижу толщину перекрытия, что то около 2.5 кирпича толщиной.Вообще знаю точно,что у нас эти вещи в новом строении не прокатили бы,если только проект подразумевает заливку стяжки такой то толщины(но это контролирует ген.подрядчик)
Если брать обычную квартиру в панельном доме,там и комнаты маленькие (5.6*3.1 в моём случае)и стены все несущие,а у вас кроме колонн и нет ничего,понятно,что перекрытие помощнее должно быть.
Но вопрос о нагрузках-вопрос всё же к проектировщикам,может есть кто?откликнется?
Я просто с опаской ко всем этим вещам отношусь,сам у подруги резал проёмы,но с согласованием,и проектом,причём проектировщики,заставили пробежаться по всем этажам,находящимся над нами.
Даже на проекте нарисовали,расположение отрезанных бетонных кусков на полу,и максимальные их размеры.
Обнаружилось ещё два проёма,один не разрешённый,исходя из этого,и выдали максимальные размеры будующего нашего проёма
  • 0

#17   olejonok

olejonok
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 21 Февраль 2009 - 22:22

Толщина 3 кирпича без слоев раствора между ними :)3 тонны (10 мешков ПЦС по 30кг) недавно привез, так сгрузил на 1,5-2 квадратных метра. Стояло и не трещало :)Потом большинстов из них залил на 20 квадратов в спальне.Поэтому думаю все ок.Сегодня залил зал. Завтра маяки вытащу, сфоткаю.
  • 0

#18   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 21 Февраль 2009 - 22:37

3 тонны (10 мешков ПЦС по 30кг) недавно привез, так сгрузил на 1,5-2 квадратных метра.

чё то не сходится :) тоннаж великоват
  • 0

#19   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 21 Февраль 2009 - 22:41

100 мешков штукатурки поленницей 4х4 опускают в монолитном доме лазер на 3 мм. Для информации.
  • 0

#20   olejonok

olejonok
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 21 Февраль 2009 - 22:45

Сорри, пальцы не сгибаются... 100 мешков по 30 кг. Вот нашел фоту... оцените стоят все горкой :) и дом не рухнул :)

Прикрепленные изображения

  • 11 - Размер 82,39К, Загружен: 63

  • 0

#21   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 276 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 182

Отправлено 21 Февраль 2009 - 22:51

... 3 тонны (10 мешков ПЦС по 30кг) недавно привез, так сгрузил на 1,5-2 квадратных метра. Стояло и не трещало :) ...

10 мешков - это 300 кг. 3 тонны - 100 мешков. Я такие грузы стараюсь не складировать в центре комнаты, а рядышком с капитальной стеной, на которую плита опирается, желательно длинным невысоким штабелем. Так, от греха подальше.
  • 0

#22   olejonok

olejonok
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 21 Февраль 2009 - 22:54

Понимаю :) правда как-то не думал об этом в тот момент :) это уж потом пришло озарение что пронесло :)Вот такой у меня домик в "детстве" :

Прикрепленные изображения

  • 13 - Размер 87,94К, Загружен: 49

  • 0

#23   olejonok

olejonok
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 22 Февраль 2009 - 21:45

Обошлось дело без кирпичей :)Сегодня вытащил все маяки:

a3 - Размер 75,97К, Загружен: 72 a2 - Размер 55,94К, Загружен: 55

и заделал за ними штробы :

a1 - Размер 60,19К, Загружен: 56

Увлажнил, накрыл пленкой и сверху бассейн налил для создания влажного климата.

a4 - Размер 82,26К, Загружен: 65


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru