Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком

[andreech83]

И как нужно подготавливать поверхность под герметик?

[olejonok]

Технология Техник-САНа :

[max_fox]

andreech83

Обезжирить. Нанесли силикон нужным слоем, размазали. В зависимости от толщины шва пальцем или подручными средствами (тут предлагали вроде пластиковой одноразовой ложкой). Чтобы силикон не лип к пальцам или ложке, нужно их смочить (пальцы всмыле). После нанесения силикона не пылить в помещении 2 часа. При аккуратном нанесении малярный скотч не пригодится.

[olejonok]

Чтобы силикон не лип к пальцам или ложке, нужно их смочить (пальцы всмыле).

Я тоже смачивал раньше и мылом натирал, но достался так делать и делаю теперь так. Смазываю пальцы жирным слоем защитным силиконовым кремом и все идет как по маслу.

[max_fox]

olejonok Крем - это тема с нашей-то работой.. Главное - не забыть его.

[andreech83]

andreech83

Обезжирить. Нанесли силикон нужным слоем, размазали. В зависимости от толщины шва пальцем или подручными средствами (тут предлагали вроде пластиковой одноразовой ложкой). Чтобы силикон не лип к пальцам или ложке, нужно их смочить (пальцы всмыле). После нанесения силикона не пылить в помещении 2 часа. При аккуратном нанесении малярный скотч не пригодится.

А чем обезжиривать? И надо ли убирать черноту на стенах( плесень)?

[Technik-san]

Фото1
Чугунная ванна: место соединения стены и ванны промазывают герметиком на основе ms-полимера(1), затем так же промазывают стык плитки и ванны (2)
фото2
Чугунная ванна (другое решение): сначала промазывают герметиком соединение стены и ванны (1), затем кладут герметичное уплотнение и уже на него - плитку

Фото3
Стальная ванна: наносят гидроизоляционную и звукоизолирующую ленту в стык между стеной и ванной (1), затем промазывают соединения силиконовым герметиком (2)
Фото4
Акриловая ванна: укрепляют ванну на упоре (1), затем обрабатывают герметиком два места соединения, как указано выше (2)

ЧТО скрывается под названием MS-полимер

 

Цитата

Гибридные герметики или ЧТО скрывается под названием MS-полимер

MS-полимер (MS Polymer ) или SMP (Silyl Modified Polymer) является основным компонентом современных клеев и герметиков не содержащих в своем составе изоционатов и растворителей.

По своей сути MS-полимер является полиэфирным соединением (полиуретан) в структуру которого внедряется силанольная (кремнийорганическая) группа, которая, реагируя с влагой воздуха, создает встроенную кремнийорганическую структуру, одновременно вулканизуя полимер. Тем самым полимер приобретает стабилизирующие свойства силиконового материала, сохраняя свои собственные уникальные свойства.

Для того чтобы более просто описать вышеизложенное, давайте разберем простой пример: Любой полимер после сшивки (вулканизации) имеет решетчатую структуру. Возьмем, к примеру, резину - она достаточно эластична и стабильна при эксплуатации в нормальных условиях.

Но только поместите ее под воздействие тепла, масла, солнца и т.п., и, за очень короткий срок, она испортится. Происходит это потому, что у полимерной "решетки" такой резины не все "концы" закрыты и прореагировали в процессе вулканизации. И это делается специально - дабы резина сохраняла эластичность, ведь если ее завулканизовать "под ноль", то мы получим эбонит в чистом виде. Вот эти незакрытые участки полимерных решеток и подвержены воздействию различных факторов старения. Точно также обстоит дело и в полиуретановых каучуках и составах - полимеризация материала спланирована таким образом, чтобы сохранить определенные механические свойства материала, но придать ему более или менее стабильную форму. Когда стала известна технология сшивки полмеров силаном, то возникла гениальная идея - попробовать "посадить" на таковые незакрытые участки полимера кремнийорганические группы молекул, тем самым придав им устойчивость силиконов и сохранив свойства базового полимера.

Если говорить еще проще - представьте себе кусок сетки-рабицы, у которой идет коррозия по местам переплетения и по торцевым срезам, и, что все эти критические участки теперь защищены силиконом. Вот примерно так это и было сделано с полиуретановыми полимерами.

Химически это выглядит следущим образом:

Видно, что в концевые группы полимера встроена молекула Si (кремния).

Технология использования силана для сшивки полимеров зародилась в 70-х годах прошлого века. Но на протяжении очень долгого времени оставалась достаточно дорогой. В связи с чем, использовалась исключительно в рамках военно-промышленного комплекса и авиастроения европейских государств. Но в начале 80-х годов в связи с увеличением рынков потребления, появилось возможность расширять производственные мощности и сделать MS-полимер существенно дешевле.

Краткая история MS-полимера:
1949: Основание акционерного общества Kaneka
1970: Основание Kaneka Belgium
1971: Основание Kaneka Americas
1979: Начало произведения MS (Takasago)
1980: MS употреблён в построении Dai-ichi Kangyo Bank - Токио (см. фото 1)
1982: Введение MS в Европу и США
1985: Начало торговли в Европе (Бельгия)
1991: Установка научно-исследовательского и технического обслуживания в Оуэлл (см. фото 2)
1997: Установка Европейской производственной единицы для MS
2004: Увеличение производственной мощности в Европе

Фото 1Фото 2

На сегодняшний день применение клеев и герметиков на основе MS-полимера растет колоссальными темпами. Да и чему тут удивляться - ведь сохраняя и усиливая положительные свойства полиуретановых составов (превосходная адгезия к любой поверхности, отличная эластичность и прочность), материал приобретает, либо повышает устойчивость к ультрафиолету, воде, кислотам, щелочам, повышенным температурам и т.п. критическим факторам. Только в Европе в индустриальном секторе процент потребления MS-полимерных клеев-герметиков доходит до 60, а в строительной отрасли до 75, среди прочих других материалов.

Индустриальные области применения таких материалов очень разнообразны - это и производство автобусов, вагонов поездов и метро, трейлеров и фур, а также любых транспортных средств связанных с перевозкой людей. В конечном итоге снижается вес изделия, что приводит к экономии горючего. Уменьшаются трудозатраты по сборке, что удешевляет производство. Отсутствие избыточно жестких соединений (как-то - сварка, заклепки, винтовые и болтовые соединения) и как следствие, демпфирование вибраций за счет эластичной фиксации соединений, а также предотвращение коррозионных воздействий на таковые соединения приводит к увеличению срока эксплуатации транспортного средства. С другой стороны, использование материалов на основе MS-полимеров для сборки транспортного средства, в дальнейшем облегчает и удешевляет его ремонт, т.к. клееные соединения требуют меньших трудозатрат по демонтажу, нежели та же сварка, и уж конечно позволяет сохранить целостность примыкающих деталей конструкции. Шов с материалом просто прорезается струной, и деталь легко снимается с посадочного места.

В строительстве, также MS-полимеры позволяют получить большую выгоду от их применения. Во-первых, это больший срок эксплуатации. Во-вторых, это отсутствие необходимости в предварительной специальной подготовки поверхности, т.к. материал имеет отличную слипаемость со всеми субстратами, что позволяет скреплять и герметизировать абсолютно разнородные поверхности. В-третьих, такие материалы имеют прекрасную климатическую устойчивость, что облегчает выбор. Наконец , за счет сохранения стабильной вязкости при понижении либо повышении температур, материал легко наносится без проблем, в то время как другие материалы уже недопустимы либо сложны в применении.

В судостроении MS-полимеры позволяют добиться также превосходных результатов. Здесь и выкладка тиковых палуб, и герметизация корпусов эксплуатируемых в морской и пресной воде, и судовое остекление, и крепеж судовой арматуры и т.д.

И это далеко не полный список возможностей применения подобных материалов и их преимуществ.

В целом, подводя итог, основные преимущества клеев и герметиков на основе MS-полимеров, можно свести к следующему:

• Устойчивость хранения (при отсутствии влаги, как катализатора, MS полимеры инертны и могут храниться до 2-х лет)
• Удобство нанесения (устойчивая вязкость по широкому диапазону температур. Отличная выталкиваемость (экструдируемость), даже в холодных местах)
• Не имееют запаха (MS-полимеры не выделяют такого непрятного запаха как меркаптан и ацетат)
• Сохранность окружающей среды (MS-полимер не содержит растворителей и безопасен в применении)
• Быстрая вулканизация (MS-полимер быстро твердеет даже при низких температурах)
• Окрашивание (MS-полимер может быть окрашен любыми красками "мокрым по мокрому", что никак не влияет на скорость вулканизации)
• Универсальность склейки (MS-полимер имеет отличную адгезию ко всем поверхностям без применения грунтовок и праймеров)
• Устойчивость к воздействию температур до 120 С
• Не пачкает и не окисляет поверхности
• Высокая "влажная прочность склейки" (MS-полимеры позволяют добиться требуемой степени фиксации уже сразу после нанесения)

Материал подготовлен по информации любезно предоставленной компаниями BOSTIK и Kaneka Belgium NV.
Перепечатка и воспроизведение публикации, равно, как и ее фрагментов, без ссылки запрещены.

http://art.thelib.ru/co...polimer.html

[andreech83]

andreech83

Обезжирить. Нанесли силикон нужным слоем, размазали. В зависимости от толщины шва пальцем или подручными средствами (тут предлагали вроде пластиковой одноразовой ложкой). Чтобы силикон не лип к пальцам или ложке, нужно их смочить (пальцы всмыле). После нанесения силикона не пылить в помещении 2 часа. При аккуратном нанесении малярный скотч не пригодится.

А чем обезжиривать??? Инадо ли удалять черноту на стенах(плесень), если да то чем?

[Technik-san]

Не хотелось бы приводить банальных фраз,но по другому никак: Пользуйтесь качественным герметиком и тогда будет всё ОК

"просто силикон" -здесь НЕ КАТИТ !

Качественный силиконовый герметик в себе содержит:

силиконовый каучук не менее 45%

гидрофобный наполнитель-пигмент не менее 45%

остальное-родственный пластификатор, тиксотропирующий агент,фунгициды, катализатор

Дешевые силиконовые герметики изготавливаются не по приведенной выше рецептуре (как-должно-быть, чтобы обеспечить нормальную эксплуатацию), а по ее "бюджетной" версии, благо силиконовый каучук позволяет "вгонять" сухого наполнителя (или пигмента) до 300%. Содержание каучука снижают где-то до 25%.

Вместо гидрофобного наполнителя используется обычный наполнитель-пигмент не обладающий эффектом водоотталкивания, который стоит в два раза меньше.

Вместо пластификаторов на силиконовой (родственной) основе используются минеральные масла (продукты нефтехимии) в увеличенном соотношении.

Естественно фунгициды в нем присутствуют, и он действительно является санитарным,там даже уксус не спасает НО это , только до контакта с водой. Как только происходит взаимодействие герметика с водой, он начинает поглощать влагу наполнителем. От впитывания влаги происходит увеличение размера микрочастиц наполнителя, который, расширяясь, в свою очередь, выгоняет наружу пластификатор. Надо отметить, что фунгициды выталкиваются вместе с этим пластификатором, т.к. им изначально легче всего раствориться именно в нем. Изгнанный таким образом пластификатор с фунгицидами благополучно смывается мыльной водой в душе или в ванной, и через 2-3 месяца (у кого-то через полгода) начинает расти грибок.

Лучшими на сегодняшний день для этого считаю НЕ СИЛИКОНЫ,а герметики на основе МС-полимеров,а ЧТО скрывается под названием MS-полимер,см.выше ссылку

[condratd]

Уважаемый Tehnik-san откройте секрет, где покупаете мс герметики, обошел магазины, рынки - нет, инфа только на бульба-хохляцких сайтах?Какой искать для стыка ванна-плитка? ГЕРМЕТИКИ НА ОСНОВЕ MS-ПОЛИМЕРОВFIX ALL Высококачественный однокомпонентный постоянно эластичный клей-герметик, созданный на основе гибридных MS-полимеров и служащий для герметизации и склеивания абсолютного большинства материалов. Водостойкий, химически нейтральный, устойчив к атмосферному воздействию и УФ лучам. Можно окрашивать и применять на влажные поверхности. Содержит фунгициды и бактерициды, поэтому заменяет любой силикон, акрил. Применяется как монтажный клей для зеркал, стекла, поликарбоната, керамической плитки, полиуретана, пенопласта, а также для изоляционных и декоративных панелей. Пористую основу рекомендуется загрунтовать SOUDAL PRIMER 150. Упаковка: картридж 290 мл., блистер 80 мл. FIX ALL HIGH TACK (SOUDASEAL HT)Высококачественный однокомпонентный постоянно эластичный клей-герметик, созданный на основе гибридных MS-полимеров с очень высокой первоначальной силой соединения. Нашел широкое применение при герметизации и склеивании различных конструкций из абсолютного большинства материалов. Профессионально применяется в машиностроении, судостроении, авиастроении, т.е. там, где требуется надежная эластичная герметизация с очень высокой силой соединения. Заменяет любой силикон и монтажный клей. Химически нейтральный, устойчив к УФ, можно окрашивать. Не имеет запаха, не содержит изоцианатов, растворителя, галогенов, кислот и силикона. Не оставляет пятен на пористых поверхностях из натурального камня. Пористую поверхность рекомендуется загрунтовать SOUDAL PRIMER 150. Упаковка: картридж 290 мл, фольга 600 мл. FIX ALL CRYSTALВысококачественный однокомпонентный кристально-прозрачный, постоянно эластичный клей-герметик, созданный на основе гибридных MS-полимеров и служащий для абсолютно прозрачной герметизации и склеивания большинства общестроительных материалов, таких как стекло, ПВХ, металлы, натуральный камень. Водостойкий, химически нейтральный, устойчив к атмосферному воздействию и УФ лучам. Можно окрашивать красками на водной основе. Полное склеивание достигается только через 28 дней. Пористую основу рекомендуется загрунтовать SOUDAL PRIMER 150. Упаковка: картридж 280 мл. SOUDASEAL 215LMВысококачественный однокомпонентный с низким модулем эластичности герметик, созданный на основе гибридных MS-полимеров и служащий для герметизации различных структурных элементов и конструкций с подвижностью шва до 50%. Широко применяется в машиностроении и фасадном домостроении в местах подверженных значительным деформациям. Не содержит изоцианатов, растворителей, галогенов и кислот. Сохраняет цвет, устойчив к УФ, не имеет запаха, не пачкает поверхность вогруг шва. Отличается высокой морозостойкостью до – 40С. Пористую основу рекомендуется загрунтовать SOUDAL PRIMER 150. Упаковка: картридж 310 мл, фольга 600 мл. SOUDASEAL 235SFВысококачественный однокомпонентный постоянно эластичный клей-герметик, созданный на основе гибридных MS-полимеров и служащий для высокопрочного соединения (до 3,0 N\мм.кв) различных структурных элементов и конструкций с подвижностью шва до 25%. Широко применяется в машиностроении, судостроении, домостроении, т.е. там, где требуется высоко надежная эластичная герметизация. Не содержит изоцианитов, растворителей, галогенов и кислот. Сохраняет цвет, устойчив к УФ, не имеет запаха. Пористую основу рекомендуется загрунтовать SOUDAL PRIMER 150. Упаковка: картридж 290 мл, фольга 600 мл. SOUDASEAL 240FC Высококачественный однокомпонентный универсальный клей-герметик, созданный на основе гибридных MS-полимеров и служащий для высокопрочного эластичного соединения элементов конструкций подверженных большому риску деформации и вибрации. Идеально подходит при работах с конструкциями из алюминия и любых других металлов. Так же можно применять в качестве герметика для плит из натурального камня (гранит, мрамор). Можно использовать на влажной поверхности. Сохраняет цвет, устойчив к УФ. Не имеет запаха, не содержит растворителей и изоцианита. Пористую основу рекомендуется загрунтовать SOUDAL PRIMER 150. Упаковка: 290 мл, фольга 600 мл. SOUDASEAL 270HS Высококачественный однокомпонентный клей, созданный на основе гибридных MS-полимеров и служащий для высокопрочного структурного склеивания элементов конструкций в автомобилестроении, машиностроении и авиакосмической промыщленности. Затестирован как отличный адгезив для следующих материалов: сталь, латунь, гальваника, поликарбонат, полиамид, полиэстер. Химически полностью нейтральный, устойчив к УФ, сохраняет цвет, не имеет запаха, не содержит изоцианатов, силикона и растворителя, быстро твердеет даже при низких температурах. Пористую основу рекомендуется загрунтовать SOUDAL PRIMER 150. Упаковка: картридж 290 мл, фольга 600 мл.

[Technik-san]

condratd

Сейчас пользуюсь этим герметиком или белым или прозрачным. Раньше покупал его на выставках "Экспо-Строй""и "Строй-Сити" на Нахимовском пр-те и в Леруа-Мерлен

[df1776]

condratd

SOUDAL FIX ALL Classic купил в Леруа-Мерлен не далее как месяц назад.

BISON Polymax там тоже был в наличии.

[olejonok]

Tehnik-san

Я тоже в свете обнародованной информации недавно прикупил ($15) подобный.

Но вчера при пристальном изучении увидел что у него срок годности истек 09/09.

Теперь вот думаю: это критично для MS-Polymer'а быть использованным в срок или же "ничего страшного"?

[Technik-san]

olejonok

Срок использования истёк в сентябре прошлого года, может ничего бы и не было,но герметики ms-полимер не переносят заморозки и приходят в негодность при понижении температурных параметров и где они хранились эту зиму - неизвестно,так что в данной ситуации это "рулетка"

[Bagis]

condratd

Сейчас пользуюсь этим герметиком или белым или прозрачным. Раньше покупал его на выставках "Экспо-Строй""и "Строй-Сити" на Нахимовском пр-те и в Леруа-Мерлен

Купил вчера такой же герметик. Вернее, разглядывая Ваши фотки, почти такой же У моего всего 12 месяцев срок хранения -

Для разных рынков наверное по разному делают. Но вопрос не в этом. В магазине долго искал - не нашел. Дома опять смотрел и снова не нашел. Где у него дата выпуска? А то вдруг будет как у olejonok-а

[condratd]

condratd

SOUDAL FIX ALL Classic купил в Леруа-Мерлен не далее как месяц назад.

BISON Polymax там тоже был в наличии.

Ура, купил FIX ALL ! Объездил половину Мерленов, нашел почти под носом, в Сокольниках

А шов плитка-ГКЛВ потолок можно им заделать тоненько? На нескольких плитках резанный край получился не очень.

[Sprayer]

А шов плитка-ГКЛВ потолок можно им заделать тоненько? На нескольких плитках резанный край получился не очень.

Нужно,только аккуратно надо,тоненько и красиво.

[igorsh24]

Ребята, подскажите что лучше мне сделать?поклеили плитку, поставили акриловую ванну, мастер сказал купи бордюрную ленту, обклей стыки и будет тебе счастье.так и сделал, получилось красиво, но искупавшись под душем, через эту ленту все все потекло за ванну ручьем, 5л примерно собрал воды под ванной. Подскажите что делать, оторвать и загерметить или как то эту ленту уплотнить герметиком,

[Рыбак]

Ребята, подскажите что лучше мне сделать?поклеили плитку, поставили акриловую ванну, мастер сказал купи бордюрную ленту, обклей стыки и будет тебе счастье.так и сделал, получилось красиво, но искупавшись под душем, через эту ленту все все потекло за ванну ручьем, 5л примерно собрал воды под ванной. Подскажите что делать, оторвать и загерметить или как то эту ленту уплотнить герметиком,

У меня отвалилась через пару дней лента.Я ее посадил на силиконовый герметик прозрачный.Он сам по себе воду не пропускает,ну и ленту держит(для красоты).Пошарься в теме.здесь спецы рассказывали как без всяких лент ,просто герметиком прекрасно швы заделали.

[olejonok]

Ура, купил FIX ALL ! Объездил половину МерленовВ своем Уфимском Мерелене я его видел не в тубе, а в почти-что зубном тюбике. Поэтому, учтите и этот аспект, когда глазами рыщите