Неоновая лента и диодные светильники на потолке

[condratd]

У меня кстати валяется какая-то отвёртка с лампочкой-предохранителем внутри..Думаю что это типа он и есть...Только брал его год назад, рублей за 20))))) Даже страшно его использовать))))Проверь на любой розетке - работает лиА кстати не подскажите заодно, какая схема параллельного подключения светильников предпочтительнее??Мне ближе вариант Б

[Slipknot]

Я совсем запутался. При выключенном выключателе один провод под фазой - другой нет, но когда выкручмваю лампочку (так же при выключенном выключателе) у меня на обоих проводах ФАЗА. Провода тестил в районе выключателя.

[Evgenik]

А чем тестил то? Ты говорил про отвертку с лампочкой внутри,это и есть индикатор фазы.Какая то у тебя фигня получается,проверь еще раз:если у тебя выключателем размыкается фаза,то в точке А при выключеном выключателе фаза будет всегда,независимо от лампочек.Если размыкается ноль,то в точке Б фаза будет при вкрученной лампочке,в т А ничего не будет;при выкрученной лампочке ни в А,ни в Б указатель ничего не покажет.Да,вышесказаное относится к схеме в посте 12.

[Slipknot]

Короче так...С утра купил новую тестовую отвёртку за 60 руб....Даже на расстоянии через стену улавливает рукояткой..но это для вас не новость))))Прикладывал в различных вариациях вкл\выкл выключателя и вкруч\выкруч лампочки...Результы щас напишу ниже, но они какие то бредовые и взаимоисключающиеся..И вот скорее всего почему...В выключателе я прикладывал отвёртку-тестер не снимая выключателя (он щас просто на проводе висит пока)...Может отвёрка сигналы соседнего провода улавливала и показывала что фаза тоже есть, а на самом деле может фазы и не было в этот момент. Меня ещё смутил такой момент. К одному контакту прикладываю тестер и щёлкаю выкл....горит ровно...К другому прикладываю и щёлкаю выключателем, то ярко то тускло, но горит.....Может когда тускло горит, это не фаза, а просто помеха от чего-то другого и это можно рассматривать как отсуствие напряжения?1. Выключенный выключатель, лампочка вставлена.....один провод - фаза, в другом - полное отсутствие чего либо.\2. Включоный выключатель, лампочка вставлена.....Оба провода ярко показываю напряжение на тестере.3. Выключенный выключатель, лампочки нет....Оба провода показывают напряжение (один потусклее индикатор выдаёт на тестере, 70% примерно от яркого)...В цоколе один провод под напряжением, другой ничего не показывает вообще.4. Включённый выключатель, лампочки нет....Оба провода ярко показывают напряжение. В цоколе один провод под напряжением, другой ничего не показывает вообще.Может нудно и непонятно написал, уж простите....Я понял как проверить где какая точка, спасибо комментариям от Evgenik, но эта отвёртка вогнала меня ещё в болший ступор.....Мне кажется мне нада чётко научится различать яркий индикатор от менее яркого и не принимать менее яркий за показатель напряжения..(может отвёртка плохая и ловит всё подрят)....Либо снять выключатель и чисто проводов касаться, а то может при выключенном выключателе всё равно пробивается чуток напряжения и везде показывет ток....

[dimp]

Конечно же проверю по вышеизложенной схеме!!! Уже нарыл у знакомого тестер!!!

Короче так...С утра купил новую тестовую отвёртку за 60 руб....Даже на расстоянии через стену улавливает рукояткой..

а нафига надо было 60 рублей то выкидывать???тестер - самое милое дело, хоть кто то говорил что не удобно (а если тестер стрелочный- ваааще)в таких делах индикатор может показывать всё что угодно (наводки это)не надо ничему учится - в тестере есть 210-230В (на любой розетке замерте сколько) всё что ниже либо наводка, либо через нагрузку (у электронных большое входное сопротивление и наведенное напряжение они не гасят)

[Kerk]

Молодец!Отлично!Значит у тебя коммутируется ФАЗА!Значит используй схему,которую ты приводил в начале,и все бу ОК!Ярко всегда светится ФАЗА. А чуть-чуть тусклее светится не нагруженный провод,который лежит рядом с рабочим,и в котором ,по закону электромагнитной индукции наводится ЭДС,которую ты и щупаешь пробником!Так что лучший пробник-это лампочка!Хе-хе!!!

[Slipknot]

Ну тестером пока решил не пользоваться, думал малой кровью обойдусь. А новую отвёртку купил, чтоб через стену улавливать эл. поле..Мне ещё поштрабить там нада чуток, хрен знает как там провода прокладывали в то время))) Отвечать оперативно здесь немогу, ремонт делаю у матери, на другом конце города, у неё инета нет..Так что за весь день я набираюсь там вопросов и проблем, приезжаю домой и отписываю тут..))))Ну так чё решим??? проверить тестером ещё раз на всякий случай или и так понятно, что фаза коммутирована, ссылаясь на Kerk?))

[dimp]

ну это ты сам решай уже не раз высказывал своё мнение про индикаторы - нормальный стоит от 3,5 тыров, все остальные показывают - чего хотят

[Evgenik]

хоть кто то говорил что не удобно (а если тестер стрелочный- ваааще)

Чтобы тестером фазу искать (в данном случае) надо концы удлинять,сопли кидать.В этом и неудобство. А пробнико тыкнул и все дела.Только я "за" индикатор простецкий с лампочкой,а так называемые электронные(недорогие)-говно,погоду показывают,особенно скрытую проводку.

3. Выключенный выключатель, лампочки нет....В цоколе один провод под напряжением, другой ничего не показывает вообще.

4. Включённый выключатель, лампочки нет....В цоколе один провод под напряжением, другой ничего не показывает вообще.

2 Kerk Ну и как же в этом случае фаза коммутируется? Точнее в п 3 откуда она берется на цоколе?!

Явно размыкание нуля.

[Slipknot]

п3. Выключенный выключатель, лампочки нет....Оба провода показывают напряжение (один потусклее индикатор выдаёт на тестере, 70% примерно от яркого)...В цоколе один провод под напряжением, другой ничего не показывает вообще.Вот когда в выключателе тыкаю на контакты, то могу заметить разницу, где ярко горит, а где нет....А когда приходится сравнивать яркость индикатора в выключателе и на лампочке, вот тут сложно отличить(((( Скорее всего в п.3 в цоколе горит индикатор послабже, а это как мы решили, можно принять за отсутствие напряжения в проводе. Если размыкается ноль, то при "Выключенный выключатель, лампочки нет" почему "Оба провода в выключателе показывают напряжение (один потусклее)"????? Должны тогда оба либо ничего не показывать, либо оба тускло гореть....Если сложить все противоречия по четырём пунктам воедино, то больше признаков коммутирования фазы..Уж простите нас Evgenik .....Но если вы видите ещё другие противоречия в пунктах, то ткните меня в них носом, буду признателен Кстати по ходу того же ремонта возникла другая проблема((((( Распредкоробка под самым потолком, а у меня по плану потолок из ГКЛ. Как раз по нижнему краю крышки ПН будет проходить...(((( За 30 лет с электрикой ничего не случалось и ни разу в распредкоробки не лазили...Так что буду замуровывать её и надееться на лучшее))))

[Evgenik]

Да ладно,меня вроде никто не обижал.

Оставим в покое выключатель и рассмотрим цоколь лампочки.Если на лампочку постоянно подается ноль,а фаза подается через выключатель,то на цоколе на одном контакте(где ноль) индикатор не будет ничего показывать постоянно,а на другом покажет фазу только при включеном выключателе.У тебя по пп3 и 4 на одном контакте цоколя фаза постоянно,независимо от выключателя,значит все-таки ноль коммутируется.

Померь тестером.Сначала померь в розетке,сколько у тебя напруги.Потом индикатором в той же розетке определи фазу и ноль.И относительно ноля в розетке замерь тестером напряжение в т А,Б и на контактах цоколя(при выключеном выключателе и без лампочки!).Где будет напряжение столько же сколько было в розетке,туда и подается фаза.Это стопроцентный вариант.

[dimp]

За 30 лет с электрикой ничего не случалось и ни разу в распредкоробки не лазили...Так что буду замуровывать её и надееться на лучшее))))

нравится мне подход у меня машина (можно подставить что угодно на выбор) 3 года не ломалась и еще 3 значит не будетя бы не рисковал (переделывать потом тяжелее чем сейчас опустить) почитайте про закон подлости

[Evgenik]

dimp +1.К закону подлости надо еще добавить закон физики-за 30 лет проводка уже физически устарела,тем более алюминиевая.Вот если бы проводку полностью новую медную проложил,то в этом случае можно было "надеяться на лучшее".

[Slipknot]

Пойду повешусь ....А как тогда в старых домах потолки из ГКЛ делают??? У всех наверно коробки задраны под потолок?? Или у меня такой дом необычный??)))) Или все проводку меняют и коробки опускают??? Мда-а-а..Одна проблема плавно переросла в другую((((

[dimp]

ну я переделывал и всю опускал ниже подвестного, а иногда когда нуууууу очень не хотелось трогать проводку, делали отверстие для доступа и чем нить декоративным (типа клапанов, решоток вентиляционных) закрывали

[Slipknot]

*В последний момент вылез с петли*.....Во, вот это мне уже нравится)))) Потолок будет в корридоре, с пластиковых панелей, а вторая ступень ГКЛ...Сделаю каркас пожёщще и если уж чё и случится,буду в месте короба проламывать панели....Ну а потом и решётку поставить можно....Насчёт коммутированной фазы или нуля вопрос до выходных пока отложен....

[Evgenik]

если уж чё и случится,буду в месте короба проламывать панели....

Лучше уж сделай так,чтобы можно было панель снять.

[Slipknot]

Вот ещё что меня интересует. Мне нада же одну жилу провести от выключателя по стене вверх к потолку и одну жилу от провода, который из потолка торчит. Значит я беру 2-х жильный провод. Верхнюю оболочку (белую) снимаю как кожу со змеи и получаю два отдельных провода в одинарной оплётке. Их и веду. Но вроде как все говорят, провод должен быть в двойной обмотке. Или это всё ерунда?

[Andy816a]

А что тебе мешает провести туда и туда - двойной провод? У тебя будут резервные провода, если задумаешь ещё какую-нибудь модернизацию.

[Slipknot]

Блин, чё та внатуре я туплю Главное, когда интернет провод в стену прятал, то две 8-ми жильные витухи засунул "на всякий случай"...А тут не смекнул. Спасибо огромное