Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Серпянка или бумажная лента для стыков гипсокартона


Сообщений в теме: 175

#151   bVd

bVd
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 31 Январь 2011 - 01:30

несколько раз наблюдал такую картину,когда лопается само тело листа.и один раз слышал.сухой,жесткий и очень громкий шелчок.можно только представить силу килограммов и ньютонов,делающих такое западло.я склоняюсь к мнению,что отечественные гкл появляются на свет убоганькими.родители этого дитя пройдохи технологи и ушлые начальники смен.по любому.ну не можем мы иначе.экономия,для себя любимого,компонентов и нарушение тех.процесса ебстественно,чтобы извлечь нелишнюю прибыль.отсюда и несоответствие продукта заявленным линейным хар-кам.выход один.наличие задатков инжиниринга у монтажников и смекалки у маляров.я пользуюсь только бумагой.будучи в командировке в одессе,подсмотрел этот процесс за малярами из еврейской бригады.еврейские бригады это целый фольклорный пласт.кто в теме,тот сейчас улыбнулся.действо таково.фаски,грунт,шпаклевание плуков почти в уровень,торцов в уровень в два приема фугеном.все хорошо шлифуется,от души грунт.сушка.по мере надобности нарезаем бумагу,наносим клей пва,СЛЕГКА,разбавленный водой.наносим сразу на несколько полосок.2-3 минуты ждем.полоску молость скрутит,потом отпустит.еще раз пробежались клеем.потом ленту ложим на швы,придерживаясь осей.полированным шпателем,под острым углом,постепенно увеличивая силу нажима,разглаживаем и убираем излишки клея.денек на сушку.бумага ажо влипнет.потом жесткой гладилкой 60см. пробежались по плукам и по обоим краям ленты на торцевых швах гипсовым финишем.потом шлифуем,грунтуем и делаем сплошное шпаклевание кому чем удобней гипсовым финишем или полимерами.бумага прекрасно работает.с 2001 ни одной рекламации.тьфу-тьфу-тьфу
  • 0

#152   litande

litande
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 09-Октябрь 09
  • 466 сообщений
  • 40 спасибо
  • Владивосток
  • 0

Отправлено 31 Январь 2011 - 03:29

В моем личном споре что лучше серпянка или бумага победил... стеклохолст.:).Под покраску без вариантов. Под обои пофигу чем армировать.

Цитирую сам себя. Прошел почти год. Стеклохолст в топку.Норм трещины он не держит. На этот раз в авангарде прогресса гипсокартон в два слоя с перехлестом швов. Ура товарищи!Светлое будущее уже не за горами! Дорого..не спорю.Но за то и швы армировать не надо.
  • 0

#153   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 31 Январь 2011 - 09:14

Надо бы у Влада полюбопытствовать за эту чудо краску

Честно говоря не пробовал я PermaSilan пару раз были позывы к применению подобных красок под декоративки,но почему то клиенты отказывались,правда я рассматривал другую краску,если не изменяет память Mapei Elastocolor ,тоже недёшево,в общем армировка материалами Mapei,и покраска этой краской,стоили у меня дороже чем стандартно выполненная малярка включая стоимость материала,клиент отказался на тот момент,вроде как до этой весны взял отсрочку,но я думаю что малярку ему сделали ,и он просто ждёт,лопнет у него по весне всё или нет.
  • 0

#154   СергейЗ

СергейЗ
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Февраль 2011 - 22:57

Краска капарол перма силан. Налил на кафель тонким слоем(08-1мм) после высыхания с кафеля снял и вот что получилось Photo_0022 - Размер 74,68К, Загружен: 536 вырезал полоску и вот Photo_0021 - Размер 88,28К, Загружен: 632 Попробуйте с любыми другими красками? они крошаться-факт.От сюда и уверенность в том что паутинка здесь не пройдет.
  • 0

#155   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 251 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 17 Февраль 2011 - 04:03

По теме - конечно бумага. Только не надо ее "вдавливать" в шпаклевку - пузыри гарантированы.Технология такая: шпаклюем зазор между листами (унифлот,фуген, и т.д.) даем высохнуть.Отрезаем ленту на размах рук - не надо стремиться заклеить всю длину стыка единой полосой.Промазываем стык на нужную длину клеем ПВА,накладываем отрезанную ленту, промазываем еесверху ПВА, аккуратно отрываем и переворачиваем намазанной стороной на стык или угол, если проклеиваем углы.Плотно прижимаем кистью с ПВА, выгоняя все пузыри. После высыхания шпаклюем по общей схеме. Удачи :rolleyes:
  • 0

Поблагодарили 1 :

#156   aryaboff

aryaboff
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Февраль 2011 - 09:36

есть ещё способ для обрезной кромки:режу бумагу с мешка из под цемента (та же крафт бумага только чуть тоньше) клею на пва (бумагу мочить) и шпаклюю. плюс в том что меньше надо выводить.пользуюсь этим методом с 2009 г.и пока не трещало
  • 0

#157   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 251 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 21 Февраль 2011 - 03:06

есть ещё способ для обрезной кромки:режу бумагу с мешка из под цемента (та же крафт бумага только чуть тоньше) клею на пва (бумагу мочить) и шпаклюю. плюс в том что меньше надо выводить.пользуюсь этим методом с 2009 г.и пока не трещало

Про обрезную кромку вообще отдельный разговор... Известно всем, что наложенная бумага или серпянка формируют бугор, который требует шпаклевания всей поверхности гипсокартона. Шпаклевать, а главное потом вышкуривать бррр...противно :) Да и смысла в этом нет - краска прекрасно ложится на чистый загрунтованный лист. Боясь навлечь на себя гнев старичков, все же не могу согласиться и с методом Sano по вырезанию в этих местах картона и вклейке туда серпянки. И вот почему: давайте проанализируем ситуацию - почему в этих местах чаще всего проходят трещины? Да потому, что ГКЛ дает усадку больше по длине. Нам рекомендуют крепить листы в этих местах к поперечному профилю, а здесь как раз и засада :) При закручивании самореза происходит явная или скрытая трещина на край листа и в этой плоскости саморезы листы не держат - они расползаются, тем более если еще и картон срезать. Исходя из этого выработал свою технологию заделки стыков (прошу сразу ногами не пинать :)) Итак: предлагаю отказаться от установки на стыках ПП (для жесткости каркаса их можно ставить а глубине листа, например в 20- 30 см. от края). Далее - вывешиваем первый лист и в проемы между основными профилями закладываем отрезки ГКЛ нужной длины ( в зависимости от шага основных профилей) и шириной 10 см. Место закладки на лист (примерно 4 см ) промазываем жидкими гвоздями, и подтягиваем снизу саморезами по дереву или по ГВЛ. Крутить надо аккуратно, поддерживая сверху закладную полоску. В процессе эксплуатации они не технологичны - их задача подтянуть закладную к листу и если головка не заглубится, саморез потом можно будет вывернуть. Далее - мажем клеем нависающую закладную и поднимаем сдедующий лист. Ставим с зазором в 5 мм., и прихватываем несколькими саморезами. Далее занимаемся неутоненной кромкой - здесь чтобы подтянуть закладную к листу, надо просверлить тонкие отверстия и ввернуть саморезы по дереву ( хотя если аккуратно все делать они и без отверстий вкручиваются ). При шпаклевании обрезаем кромки, вычищаем мусор, грунтуем тонким флейцем и плотно, на всю глубину забиваем шпаклевкой (можно и прочеканить). Писал долго, а в действительности процесс занимает очень мало времени - и какие преимущества !! По этой технологии работаю 2 года - проблем небыло. Жду откликов и рецензий :) З.Ы. 12-й ГКЛВ все таки ведет себя стабильнее на потолке, чем 9-й ГКЛ.
  • 0

#158   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 21 Февраль 2011 - 08:19

Старый метод привычней,логичней,и проще,сложно тем,кто не умеет шпаклевать,а потом ещё и вышлифовывает чего то .
  • 0

#159   stroybat

stroybat
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 22-Июнь 06
  • 250 сообщений
  • 23 спасибо
  • Литва Вильнюс
  • 0

Отправлено 21 Февраль 2011 - 09:24

Тут про жидкие гвозди на каркас,писал человек со штатов,а если надо снять гкл-провод там забыли или еще,что?
  • 0

#160   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 711 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 21 Февраль 2011 - 09:46

эх, выпускали бы профиль пп 80х27 и вопросов небыло, и саморезы точняк в картон можно было закрутить, и со стыком как хошь извращаться, хоть картон снимать, хоть фаску только, или даже жидкими гвоздями мазать, главное все саморезы в картон закручены были бы
  • 0

#161   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 251 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 21 Февраль 2011 - 10:14

Тут про жидкие гвозди на каркас,писал человек со штатов,а если надо снять гкл-провод там забыли или еще,что?

Ну разбирать стандартно собранный и зашпаклёванный ГКЛ тоже не сахар. В моем варианте можно распилить лист, отступив от торцевой кромки 10 см., потом собрать по прежней схеме. эх, выпускали бы профиль пп 80х27 и вопросов небыло, и саморезы точняк в картон можно было закрутить, и со стыком как хошь извращаться, хоть картон снимать, хоть фаску только, или даже жидкими гвоздями мазать, главное все саморезы в картон закручены были бы Да, жалко что таких профилей не делают
  • 0

#162   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 21 Февраль 2011 - 10:30

volkodav, я кажись уловил суть, но было бы нагляднее наваять небольшой комикс :)
Я вот не очень вкурил - полоска к основному листу притягивается просто саморезом? А он точно не провернется, раскрошив вокруг себя гипс?
  • 0

#163   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 251 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 21 Февраль 2011 - 10:47

Я вот не очень вкурил - полоска к основному листу притягивается просто саморезом? А он точно не провернется, раскрошив вокруг себя гипс?

И провернется и раскрошит если затягивать сильно. Поэтому и рекомендую вкручивать саморезы по дереву, а еще лучше по ГВЛ - у них двухходовая резьба, и маленькая головка с насечками с тыльной стороны для лучшего захода в тело листа. Повторю - задача этих саморезов временно подтянуть лист и закладную до схватывания клея, поэтому их не надо сразу углублять заподлицо, а чисто вкрутить до натяжки. После схватывания клея их можно попытаться заглубить или вывернуть.
  • 0

#164   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 21 Февраль 2011 - 11:10

volkodav, то есть фактически в твоем случае поперечные профили располагаются в 20-30 см от стыка листов, а сам стык висит в воздухе и с обратной стороны усилен приклеенной полоской ГКЛ?
Преимущество - в том, что нет саморезов близко от края, которые при затягивании дают микротрещину, которая при усадки расширяется и сводит на нет функцию самореза как крепящего элемента?
  • 0

#165   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 251 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 21 Февраль 2011 - 11:23

volkodav, то есть фактически в твоем случае поперечные профили располагаются в 20-30 см от стыка листов, а сам стык висит в воздухе и с обратной стороны усилен приклеенной полоской ГКЛ?
Преимущество - в том, что нет саморезов близко от края, которые при затягивании дают микротрещину, которая при усадки расширяется и сводит на нет функцию самореза как крепящего элемента?

Все правильно. Место стыка получается монолитно, и если механически растягивать листы они порвутся скорее всего в другом месте.
И главное преимущество - отпадает необходимость проклейки стыка серпянкой или бумагой, что вызывало главный косметический дефект.
  • 0

#166   БагдадскийВор

БагдадскийВор
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Февраль 2011 - 19:43

трещин может вовсе и не оказаться спустя даже долгое время, но ВЛАЖНОСТЬ для гипсокартона - корень всех зол!!!! работаем только с элитными объектами, испробовали все: серпянки, сетки, бумагу, флизелин...способы нанесения, ПВА, шпаклевку......трещин удается избежать практически полностью, но швы видны при определенном освещении даже если их целовать и отмаливать) и причина НЕ ВАЖНА! заказчики такое замечают даже на потолках высотой 3,5 метра как только произведена инсталляция подсветки и естественно просят исправить. буквально вчера занимались такой работой на готовой (покрашенной) конструкции, думаю, кто сталкивался - поймет. решили на следующем объекте попробовать нанести на швы сетку Ceresit полосками шириной около 20 см на шпаклевку LR Fine. полагаю, что клиенты не будут как ненормальные приставлять правило к потолку, в крайнем случае потратим время и протянем шпатлевкой по обе стороны от сетки. посмотрим что из этого выйдет.
  • 0

#167   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 266 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 179

Отправлено 22 Февраль 2011 - 22:50

...но швы видны при определенном освещении даже если их целовать и отмаливать...

Не надо целовать. Не надо отмаливать. Всякие мистические ритуалы в этом деле неуместны. Сплошное шпаклевание потолка - вот что помогает от видимости швов при любом освещении.
  • 1

Поблагодарили 1 :

#168   БагдадскийВор

БагдадскийВор
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 23 Февраль 2011 - 16:06

Не надо целовать. Не надо отмаливать. Всякие мистические ритуалы в этом деле неуместны. Сплошное шпаклевание потолка - вот что помогает от видимости швов при любом освещении.

да ты что? а ты думал, что мы гипс-н просто красим......ха. не вопрос, говори свой метод. завтра клиенту небольшой гостевой санузел сделаю. спустя некоторое время, для тебя специально фотки отправлю. а решение есть, malyar2000 для того и голова нужна, тем более если делиться опытом.
  • 0

#169   Залман

Залман
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 03 Апрель 2011 - 00:50

на счет мочить, или нет.... то я и мочил - вздувается, и не мочил вздувается.... если слишком вымочите, то бумага начнет рваться, когда будете шпателем придавливать.... вобщем не давно нашел перфорированую бумагу... так вот она почти никогда не вздувается...сори не дочител тему до конца.... и на дату не посмотрел )))
  • 0

#170   konstsch

konstsch
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Январь 09
  • 828 сообщений
  • 30 спасибо
  • 16

Отправлено 20 Июль 2014 - 10:30

А я использовал на своих трех потолках серпянку, пока все без трещинок. Считаю что серпянка предотвращает развитие трещин, но не маскирует их. Когда происходит развитие трещины и трещина натыкается на волокно от серпянки то трещина приостанавливает свое развитие (как засверливание на стекле).


  • 0

#171   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 667 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 20 Июль 2014 - 13:47

Когда

трещина натыкается на волокно от серпянки
, то она уже имеет место быть :) Серпянка только скрывает этот факт.
  • 0

#172   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 22 Июль 2014 - 01:00

Хорошая трещина не то что серпянку,а даже плитку керамическую рвет. :kia_:


  • 0

#173   konstsch

konstsch
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Январь 09
  • 828 сообщений
  • 30 спасибо
  • 16

Отправлено 22 Июль 2014 - 17:49

 

Когда

 

, то она уже имеет место быть :) Серпянка только скрывает этот факт.

 

серпянка не скрывает а предотвращает развитие


  • 0

#174   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 667 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 22 Июль 2014 - 18:21

Это в том случае, если она в толще материала. Если же на поверхности, то функция её исключительно эстетическая.


  • 0

#175   konstsch

konstsch
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Январь 09
  • 828 сообщений
  • 30 спасибо
  • 16

Отправлено 25 Июль 2014 - 21:43

В чем эстетика серпянки на поверхности?


  • 0

#176   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 746 сообщений
  • 524 спасибо
  • Саратов
  • 215

Отправлено 29 Июль 2014 - 12:41

У нас последняя трещина на утоненых кромках была больше 10 лет назад, и никаких танцев с бубном. Заводской стык - это вообще не проблема. А вот торцевой-да. Чтобы не трескался потолок, мы его в первую очередь развязываем от стен, тогда и рваться ему незачем. Если без холста, то стамеской срезаем бумагу вдоль края и получаем утоненную кромку. Дальше хоть бумагой, хоть серпянкой. У своего брата так сделал на кухне, без холстов. 7 лет стоит. Уж потолок весь копчёный и в паутине, а трещин нет ни на одном ни на другом стыке. (Кстати перекрытия деревянные).

не вопрос, говори свой метод.
Если клеим холст, то серпянку на торцевые швы не кладём, а на ответственных потолках холстим по всей площади, а не по одним только стыкам, тогда и бугров нет. Неоткуда им взяться. А вообще после мотажа гипсокартона по умолчанию нелишним пройтись правилом шпатлёвкой. И никаких бугров ни при каком освещении не будет, так что не надо! А ежели есть, то только там, где освещение позволяет этого не увидеть. А то что заказчик с правилом туда полезет, так для этого язык есть. В попу пусть идёт, есть нормы, есть своды технических допусков :rtfm: , так что рот заткнуть можно тем, кто хочет до тебя докапаться.  :ass:
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru