Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

Счищать или нет шпаклёвку на меловой основве?


Сообщений в теме: 22

#1   alex_mhk

alex_mhk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Июль 2009 - 07:59

Здравствуйте, уважаемые гуру ремонта. В новостройке после строителей потолки покрыты шпаклёвкой на меловой основе (где-то попадался её рецепт 1 часть гипса на 2 части мела и ещё что-то там). Не знаю уж в каких пропорциях они её месили, но на потолке она создаёт впечатление плотного, спресованного (не сильно) мела. Шпателем счищается достаточно неплохо, но за бетоннную плиту всё-таки держится, если провести рукой - то довольно хорошо отмеливается (проводишь сантиметров 20-30 с лёгким нажимом - вся рука в мелу ), лежит прямо на бетонной плите, я думаю, что без всяких грунтовок. Поток предполагается поклеить потолочными обоями и покрасить. ВОПРОС: 1) Счищать с потолка шпаклёвку после строителей или не обязательно, можно скажем пропитать грунтовками глубокого проникновения (местами ковырнул - толщина слоя 1-2 мм)? 2) Если счищать, то можно клеить обои на загрунтованную (например акриловой грунтовкой) бетонную плиту без дополнительной шпаклёвочной отделки (имеется ввиду, что плита гладкая, замазать только раковины и ямки, а сплошным слоем шпаклёвки плиту не укрывать)?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   condratd

condratd
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • Pip
  • 26-Февраль 09
  • 0 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 07 Июль 2009 - 09:00

Я далеко не гуру, но могу сказать, как бы сам поступил. Мел счистить до бетона (раз уж начал), загрунтовать, шпаклевать весь потолок, хотя бы на сдир, финишной шпаклевкой, грунт разбавленным обойным клеем и ,собственно, поклейка обоев. С мелом лучше не экспериментировать, да и обои на голый бетон не есть гуд
  • 0

#3   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 07 Июль 2009 - 09:18

Для качественной работы, которая потом бедет радовать долгие годы, мел придется удалить полностью, а после удаления, желательно еще и размыть остатки. Далее, в зависимости от состояния плиты, либо сплошное шпатлевание, либо частично, только дырки. Перед шпатлеванием - грунтовать. Ну а после обои.
  • 0

#4   alex_mhk

alex_mhk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Июль 2009 - 11:27

1) А что значит "шпаклевать на сдир" - это как?2) То есть, я так понимаю, всё-таки лучше укрыть шпаклёвкой всю плиту, хотя бы тонким слоем перед поклейкой обоев (ну естественно потом загрунтовать), чем клеить обои просто на загрунтованную бетонную плиту, хотя бы и ровную и гладкую?3) Если лучше укрыть всю плиту тонким слоем, то можно ли её грунтануть распылителем из пылесоса, наподобие как делается побелка, только вместо побелки использовать финишную шпаклёвку, сбрызнуть в слоя 2-3 с промежуточной сушкой, потом по необходимости слегка шлифануть? Мне кажется должно получится достаточно ровно и быстро, т.к. потолки никогда не шпаклевал, боюсь качественно шпателем слой выложить не смогу, да и потребности большой нет - плита-то ровная. Главное, чтобы обои надёжно держались и пятна со временем из плиты через них не проступили. ЧТО СКАЖЕТЕ, имеет право на жизнь такой способ нанесения тонкого шпаклёвочного слоя???????
  • 0

#5   condratd

condratd
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • Pip
  • 26-Февраль 09
  • 0 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 07 Июль 2009 - 11:59

Да, лучшеНа сдир - это очень тонкий слой, практически скребя шпателем с шпаклевкой по плоскости, особого умения не требует.Можно и распылить, если не жалко пылесос загадить, может и одного слоя хватить, лишь бы бетон прикрыть. Шлифовать после обязательно
  • 0

#6   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 044 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 07 Июль 2009 - 14:24

Я думаю с пылесосом заморачиваться не стоит.Во-первых шпаклевку для этого нужно разводить до очень жидкой консистенции,а это уже будет не шпаклевка,а так себе.Во-вторых,грязь при работе с этим распылителем и позже при шлифовке.Сделай лучше на сдир,чтобы закрыть ямки и раковины.Если плита ровная и гладкая,то особой надобности в сплошном шпаклевании не вижу,обои на ней и так хорошо держатся.Единственное - при покраске потребуется большее количество слоев краски,чтобы закрыть просвечивающий темным бетон.Но пару лишних слоев накатать проще,чем вывести слой шпаклевки.
  • 0

#7   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 07 Июль 2009 - 14:55

Счищать с потолка шпаклёвку после строителей или не обязательно,

счищать обязательно, сейчас на работе таже фигня, всё до чистого бетона полируем, эти строительные уроды этой байдой потолки и стены в монолитке закатали валиками
  • 0

#8   novako

novako
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Июль 2009 - 19:11

Обязательно все счищать и шпаклевать с грунтом по технологии. Не счищал поклеил обои через 3 месяца все отпало от потолка. Больше не экономлю. Хорошо что обои были дешевыми.
  • 0

#9   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 260 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 07 Июль 2009 - 23:00

Обои следует клеить на основание, впитывающее влагу. Иначе возможны всякие неприятности, вроде расхождения стыков или отслоения обоев. Голый бетон воду не тянет, поэтому это не очень хорошая основа для поклейки. Лучше сплошняком прошпаклевать.
  • 0

#10   alex_mhk

alex_mhk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Июль 2009 - 07:03

Но слой шпаклёвки перед поклейкой обоев потом рекомендуется прогрунтовать, ведь так? А грунтовка, как я понял, сама создаёт что-то вроде разделительной плёнки между слоями (имеются ввиду грунтовки, продающиеся в канистрах, например акриловые), т.е. получается препятствует впитыванию влаги из обойного клея в предыдущий слой, хоть это голая плита, хоть шпаклёвка - или не так??????? И вообще, если клеить на загрунтованную поверхность обои из тяжёлого недышащего винила, куда влага из обойного клея будет деваться: наружу испариться не может - обои препятствуют, в стену впитаться тоже - грунтовка на пути? Может в этом случае лучше поверхность не грунтовать? ПРОСВЕТИТЕ!
  • 0

#11   condratd

condratd
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • Pip
  • 26-Февраль 09
  • 0 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 08 Июль 2009 - 08:55

Грунтовать разбавленным обойным клеем
  • 0

#12   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 044 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 08 Июль 2009 - 15:55

куда влага из обойного клея будет деваться: наружу испариться не может - обои препятствуют, в стену впитаться тоже - грунтовка на пути?

Влага дырочку найдет. :P Примерно таким же вопросом задавался,когда в студенчестве клеили одной бабушке в коридоре окрашеном краской появившиеся тогда обои,не знаю из чего они были сделаны точно,короче на бумаге слой вонючей химии кубиками 2х2 см,кремово-розового цвета.Я еще тогда подумал,как же они будут сохнуть через это слой пенопласта?Но ничего,высохли и два года точно радовали хозяйку и ее кота,он очень любил по стенам бегать по этим обоям.После этого у меня вопрос высохнет-не высохнет больше не возникал.
  • 0

#13   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 260 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 08 Июль 2009 - 21:51

Но слой шпаклёвки перед поклейкой обоев потом рекомендуется прогрунтовать, ведь так? А грунтовка, как я понял, сама создаёт что-то вроде разделительной плёнки между слоями (имеются ввиду грунтовки, продающиеся в канистрах, например акриловые), т.е. получается препятствует впитыванию влаги из обойного клея в предыдущий слой, хоть это голая плита, хоть шпаклёвка - или не так??????? И вообще, если клеить на загрунтованную поверхность обои из тяжёлого недышащего винила, куда влага из обойного клея будет деваться: наружу испариться не может - обои препятствуют, в стену впитаться тоже - грунтовка на пути? Может в этом случае лучше поверхность не грунтовать? ПРОСВЕТИТЕ!

Не надо переоценивать возможности грунтовки. Не создаёт она влагонепроницаемой плёнки (если только концентратом Аквастопа не прошёлся). А укрепить шпаклёвку грунтовочкой, придать ей немного влагостойкости - не лишним будет. А вот куда будут сохнуть обои - это действительно проблема. Поклеил как-то по чужим стенам (не я готовил) плотные виниловые обои. Сестра еёная, малярша с 30-летним стажем, шпаклевала. На бетонной стене по меловой шпаклёвке фюгеном прошла - дура. Ну и обои вспучились. На третий день обдирал их - ещё мокрые были. Как наехали на меня... Когда показал им одну полосу обоев на которой 3/4 площади были куски шпаклёвки, наезды прекратились. А причина в чём. Стена влагу не впитывает, обои не пропускают. Вот и заперли водичку между обоями и стеной. Невлагостойкая шпаклёвка размокла и отслоилась.
  • 0

#14   alex_mhk

alex_mhk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Июль 2009 - 22:10

Вот-вот. Меня это как раз и волнует "куда будут сохнуть обои" тяжёлые виниловые, если шпаклёвку тоже прогрунтовать. У меня на штукатурке слой грунтовки, потом финишная от старателей. Вот думаю, перед поклейкой грунтовать финишку или нет ?
  • 0

#15   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 260 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 08 Июль 2009 - 22:14

Старатели гипсовые? Тогда просто обойным клеем грунтуй.
  • 0

#16   Серёга

Серёга
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Июль 2009 - 12:49

Не надо переоценивать возможности грунтовки. Не создаёт она влагонепроницаемой плёнки (если только концентратом Аквастопа не прошёлся). А укрепить шпаклёвку грунтовочкой, придать ей немного влагостойкости - не лишним будет. А вот куда будут сохнуть обои - это действительно проблема. Поклеил как-то по чужим стенам (не я готовил) плотные виниловые обои. Сестра еёная, малярша с 30-летним стажем, шпаклевала. На бетонной стене по меловой шпаклёвке фюгеном прошла - дура. Ну и обои вспучились. На третий день обдирал их - ещё мокрые были. Как наехали на меня... Когда показал им одну полосу обоев на которой 3/4 площади были куски шпаклёвки, наезды прекратились. А причина в чём. Стена влагу не впитывает, обои не пропускают. Вот и заперли водичку между обоями и стеной. Невлагостойкая шпаклёвка размокла и отслоилась.

У меня тож новостройка с меловой шпаклёвкой.Есть под ней грунт иль нет неизвестно. Есть желание поклеить виниловые обои. Чем лучше грунтовать чтобы и обои нормально просохли и держались, и в тоже время чтобы шпаклёвка не размокла и не отвалилась вместе с обоями? Можно ли сделать так - сначала прогрунтовать грунтом глубокого проникновения,а потом когда уже просохнет ещё раз например обойным клеем ? Или можно универсальным каким грунтом ?
  • 0

#17   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 19 Июль 2009 - 12:51

У меня тож новостройка с меловой шпаклёвкой.Есть под ней грунт иль нет неизвестно. Есть желание поклеить виниловые обои.

Можно ли сделать так - сначала прогрунтовать грунтом глубокого проникновения,а потом когда уже просохнет ещё раз например обойным клеем ? Или можно универсальным каким грунтом ?

вот блин, сколько раз говорено меловая шпаклевка кака и надо её счищать, грунтом она не лечится
  • 0

#18   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 260 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 20 Июль 2009 - 00:08

вот блин, сколько раз говорено меловая шпаклевка кака и надо её счищать, грунтом она не лечится

Ну я буду столь категоричен. Всё зависит от уровня ремонта и бюджета. Если нужно быстро обойчики поклеить и переселяться, можно и на существующую шпаклёвку их прилепить. Но могут возникнуть (а могут и не возникнуть) сложности, что описаны выше. Если ремонт делается основательно, то лучше всю старую дрянь зачистить и качественно подготовить стены. Дольше, дороже. Зато в будущем, по мере износа, загрязнения, надоедания обоев без всяких дополнительных работ (вроде подравнивания кривых участков, подшпаклёвки отслоившихся пятен) можно будет их быстро переклеить.
  • 0

#19   raven422

raven422
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Июль 2009 - 16:30

Вот понятно раньше делали шпаклевку на меловой основе. а вот сейчас зачем делают её.У меня в квартире , новостройка. некоторые стены замазаны. белым. Сдирается с больши трудом, может быть всётаки это не меловая шпаклевка. Покрыл акриловым грунтом мелится перестала стена. А в некотрых местах и без грунтовки не мелится. Если всётаки это она. подскажите технологию как её проще сдирать. отодрал всего не чего, а руки устали как буд то неделю со шпателем в руках.Может быть не стоит её сдирать коль она так плотно сидит ????

Прикрепленные изображения

  • 20072009 - Размер 304,79К, Загружен: 554

  • 0

#20   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 260 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 20 Июль 2009 - 20:34

Это смотря чем ровнять стену будешь. Гипсовые смеси очень привередливы в плане основания, на которые наносятся. Со многими веществами гипс не совместим. И никакие грунты не помогают. Это главный их недостаток. Всё остальное - сплошные плюсы. И слои от нуля до бесконесности, и лепить на гипс можно что угодно и чем угодно. Протестируй поверхность. Прогрунтуй участок стены, желательно с разнородным материалом, т.е. и зачищенный кусок, и еще не очищенный. Нанеси тонкий (до 1 мм) слой гипсовой шпаклёвки (лучше фугенфюллер). Когда всё схватится и высохнет, посмотри на состояние получившейся поверхности. Цвет должен быть однородный. Если имеются тёмные и светлые пятна (светлые скорее будут на незачищенных участках стены), смочи стену и потри жёсткой капроновой щёткой. Заметишь, что тёмные участки - прочный и устойчивый материал, светлые - просто порошок, который легко смывается, и даже сметается. Вот по таким стенам нельзя гипсом работать.
  • 0

#21   raven422

raven422
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 21 Июль 2009 - 04:47

Равнять собираюсь Волмой-слой. далее если потребуется финишную волму. Т.е если я правильно понял меловая штукатурка забирает влагу из гипсовой смес и не дает ей как следует схватится. Если так то может быть как вариант полсе нанесения гипсовой штукатурки опрыскать её из пуливизатора ???
  • 0

#22   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 260 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 21 Июль 2009 - 21:23

... если я правильно понял меловая штукатурка забирает влагу из гипсовой смес и не дает ей как следует схватится. Если так то может быть как вариант полсе нанесения гипсовой штукатурки опрыскать её из пуливизатора ???

Я сам не понимаю эту химию. Но некоторые вещества блокируют кристаллизацию гипса. Вместо прочного материала получается рыхлый порошок. Ни грунтование, ни смачивание не помогает. Лично на этом деле немало шишек набил. Гипс, бетон, цемент, известковая штукатурка - на эти основы можно смело гипсовые смеси ложить. Всё остальное противопоказано.
  • 0

#23   raven422

raven422
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Июль 2009 - 17:33

Сегодня вечерком походил по стройке, вокруг моего дома ещё строются ряд домов. так вот везде исключительно мешки от РОТБАНДА. и не раз видел как завозят по многу поддонов ротбанда. Строительная контора таже самая что мой дом строила. Может всётаки у меня на стенах не меловая, а ротбанд. Ну очень подозрительно тяжко отдирается. По материалам форума смоченная меловая на раз должна отваливатся. Заштукатурил кусок стены. завтра посмотрю результат.Вот ещё если побрызгать водой эту стену то слышно шипение чтоли, незнаю как правильно выразится.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru