Jump to content
Forum about repair and construction
Sign in to follow this  
Guest alex_mhk

Счищать или нет шпаклёвку на меловой основве?

Recommended Posts

Guest alex_mhk

Здравствуйте, уважаемые гуру ремонта. В новостройке после строителей потолки покрыты шпаклёвкой на меловой основе (где-то попадался её рецепт 1 часть гипса на 2 части мела и ещё что-то там). Не знаю уж в каких пропорциях они её месили, но на потолке она создаёт впечатление плотного, спресованного (не сильно) мела. Шпателем счищается достаточно неплохо, но за бетоннную плиту всё-таки держится, если провести рукой - то довольно хорошо отмеливается (проводишь сантиметров 20-30 с лёгким нажимом - вся рука в мелу ), лежит прямо на бетонной плите, я думаю, что без всяких грунтовок. Поток предполагается поклеить потолочными обоями и покрасить. ВОПРОС: 1) Счищать с потолка шпаклёвку после строителей или не обязательно, можно скажем пропитать грунтовками глубокого проникновения (местами ковырнул - толщина слоя 1-2 мм)? 2) Если счищать, то можно клеить обои на загрунтованную (например акриловой грунтовкой) бетонную плиту без дополнительной шпаклёвочной отделки (имеется ввиду, что плита гладкая, замазать только раковины и ямки, а сплошным слоем шпаклёвки плиту не укрывать)?

Edited by alex_mhk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я далеко не гуру, но могу сказать, как бы сам поступил. Мел счистить до бетона (раз уж начал), загрунтовать, шпаклевать весь потолок, хотя бы на сдир, финишной шпаклевкой, грунт разбавленным обойным клеем и ,собственно, поклейка обоев. С мелом лучше не экспериментировать, да и обои на голый бетон не есть гуд

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для качественной работы, которая потом бедет радовать долгие годы, мел придется удалить полностью, а после удаления, желательно еще и размыть остатки. Далее, в зависимости от состояния плиты, либо сплошное шпатлевание, либо частично, только дырки. Перед шпатлеванием - грунтовать. Ну а после обои.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest alex_mhk

1) А что значит "шпаклевать на сдир" - это как?2) То есть, я так понимаю, всё-таки лучше укрыть шпаклёвкой всю плиту, хотя бы тонким слоем перед поклейкой обоев (ну естественно потом загрунтовать), чем клеить обои просто на загрунтованную бетонную плиту, хотя бы и ровную и гладкую?3) Если лучше укрыть всю плиту тонким слоем, то можно ли её грунтануть распылителем из пылесоса, наподобие как делается побелка, только вместо побелки использовать финишную шпаклёвку, сбрызнуть в слоя 2-3 с промежуточной сушкой, потом по необходимости слегка шлифануть? Мне кажется должно получится достаточно ровно и быстро, т.к. потолки никогда не шпаклевал, боюсь качественно шпателем слой выложить не смогу, да и потребности большой нет - плита-то ровная. Главное, чтобы обои надёжно держались и пятна со временем из плиты через них не проступили. ЧТО СКАЖЕТЕ, имеет право на жизнь такой способ нанесения тонкого шпаклёвочного слоя???????

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, лучшеНа сдир - это очень тонкий слой, практически скребя шпателем с шпаклевкой по плоскости, особого умения не требует.Можно и распылить, если не жалко пылесос загадить, может и одного слоя хватить, лишь бы бетон прикрыть. Шлифовать после обязательно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю с пылесосом заморачиваться не стоит.Во-первых шпаклевку для этого нужно разводить до очень жидкой консистенции,а это уже будет не шпаклевка,а так себе.Во-вторых,грязь при работе с этим распылителем и позже при шлифовке.Сделай лучше на сдир,чтобы закрыть ямки и раковины.Если плита ровная и гладкая,то особой надобности в сплошном шпаклевании не вижу,обои на ней и так хорошо держатся.Единственное - при покраске потребуется большее количество слоев краски,чтобы закрыть просвечивающий темным бетон.Но пару лишних слоев накатать проще,чем вывести слой шпаклевки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Счищать с потолка шпаклёвку после строителей или не обязательно,

счищать обязательно, сейчас на работе таже фигня, всё до чистого бетона полируем, эти строительные уроды этой байдой потолки и стены в монолитке закатали валиками

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest novako

Обязательно все счищать и шпаклевать с грунтом по технологии. Не счищал поклеил обои через 3 месяца все отпало от потолка. Больше не экономлю. Хорошо что обои были дешевыми.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обои следует клеить на основание, впитывающее влагу. Иначе возможны всякие неприятности, вроде расхождения стыков или отслоения обоев. Голый бетон воду не тянет, поэтому это не очень хорошая основа для поклейки. Лучше сплошняком прошпаклевать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest alex_mhk

Но слой шпаклёвки перед поклейкой обоев потом рекомендуется прогрунтовать, ведь так? А грунтовка, как я понял, сама создаёт что-то вроде разделительной плёнки между слоями (имеются ввиду грунтовки, продающиеся в канистрах, например акриловые), т.е. получается препятствует впитыванию влаги из обойного клея в предыдущий слой, хоть это голая плита, хоть шпаклёвка - или не так??????? И вообще, если клеить на загрунтованную поверхность обои из тяжёлого недышащего винила, куда влага из обойного клея будет деваться: наружу испариться не может - обои препятствуют, в стену впитаться тоже - грунтовка на пути? Может в этом случае лучше поверхность не грунтовать? ПРОСВЕТИТЕ!

Share this post


Link to post
Share on other sites

куда влага из обойного клея будет деваться: наружу испариться не может - обои препятствуют, в стену впитаться тоже - грунтовка на пути?

Влага дырочку найдет. :P Примерно таким же вопросом задавался,когда в студенчестве клеили одной бабушке в коридоре окрашеном краской появившиеся тогда обои,не знаю из чего они были сделаны точно,короче на бумаге слой вонючей химии кубиками 2х2 см,кремово-розового цвета.Я еще тогда подумал,как же они будут сохнуть через это слой пенопласта?Но ничего,высохли и два года точно радовали хозяйку и ее кота,он очень любил по стенам бегать по этим обоям.После этого у меня вопрос высохнет-не высохнет больше не возникал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но слой шпаклёвки перед поклейкой обоев потом рекомендуется прогрунтовать, ведь так? А грунтовка, как я понял, сама создаёт что-то вроде разделительной плёнки между слоями (имеются ввиду грунтовки, продающиеся в канистрах, например акриловые), т.е. получается препятствует впитыванию влаги из обойного клея в предыдущий слой, хоть это голая плита, хоть шпаклёвка - или не так??????? И вообще, если клеить на загрунтованную поверхность обои из тяжёлого недышащего винила, куда влага из обойного клея будет деваться: наружу испариться не может - обои препятствуют, в стену впитаться тоже - грунтовка на пути? Может в этом случае лучше поверхность не грунтовать? ПРОСВЕТИТЕ!

Не надо переоценивать возможности грунтовки. Не создаёт она влагонепроницаемой плёнки (если только концентратом Аквастопа не прошёлся). А укрепить шпаклёвку грунтовочкой, придать ей немного влагостойкости - не лишним будет.А вот куда будут сохнуть обои - это действительно проблема. Поклеил как-то по чужим стенам (не я готовил) плотные виниловые обои. Сестра еёная, малярша с 30-летним стажем, шпаклевала. На бетонной стене по меловой шпаклёвке фюгеном прошла - дура. Ну и обои вспучились. На третий день обдирал их - ещё мокрые были. Как наехали на меня... Когда показал им одну полосу обоев на которой 3/4 площади были куски шпаклёвки, наезды прекратились. А причина в чём. Стена влагу не впитывает, обои не пропускают. Вот и заперли водичку между обоями и стеной. Невлагостойкая шпаклёвка размокла и отслоилась.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest alex_mhk

Вот-вот. Меня это как раз и волнует "куда будут сохнуть обои" тяжёлые виниловые, если шпаклёвку тоже прогрунтовать. У меня на штукатурке слой грунтовки, потом финишная от старателей. Вот думаю, перед поклейкой грунтовать финишку или нет ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старатели гипсовые? Тогда просто обойным клеем грунтуй.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Серёга

Не надо переоценивать возможности грунтовки. Не создаёт она влагонепроницаемой плёнки (если только концентратом Аквастопа не прошёлся). А укрепить шпаклёвку грунтовочкой, придать ей немного влагостойкости - не лишним будет.А вот куда будут сохнуть обои - это действительно проблема. Поклеил как-то по чужим стенам (не я готовил) плотные виниловые обои. Сестра еёная, малярша с 30-летним стажем, шпаклевала. На бетонной стене по меловой шпаклёвке фюгеном прошла - дура. Ну и обои вспучились. На третий день обдирал их - ещё мокрые были. Как наехали на меня... Когда показал им одну полосу обоев на которой 3/4 площади были куски шпаклёвки, наезды прекратились. А причина в чём. Стена влагу не впитывает, обои не пропускают. Вот и заперли водичку между обоями и стеной. Невлагостойкая шпаклёвка размокла и отслоилась.

У меня тож новостройка с меловой шпаклёвкой.Есть под ней грунт иль нет неизвестно.Есть желание поклеить виниловые обои.Чем лучше грунтовать чтобы и обои нормально просохли и держались, и в тоже время чтобы шпаклёвка не размокла и не отвалилась вместе с обоями?Можно ли сделать так - сначала прогрунтовать грунтом глубокого проникновения,а потом когда уже просохнет ещё раз например обойным клеем ?Или можно универсальным каким грунтом ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня тож новостройка с меловой шпаклёвкой.Есть под ней грунт иль нет неизвестно.Есть желание поклеить виниловые обои.

Можно ли сделать так - сначала прогрунтовать грунтом глубокого проникновения,а потом когда уже просохнет ещё раз например обойным клеем ?Или можно универсальным каким грунтом ?

вот блин, сколько раз говорено меловая шпаклевка кака и надо её счищать, грунтом она не лечится

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот блин, сколько раз говорено меловая шпаклевка кака и надо её счищать, грунтом она не лечится

Ну я буду столь категоричен. Всё зависит от уровня ремонта и бюджета. Если нужно быстро обойчики поклеить и переселяться, можно и на существующую шпаклёвку их прилепить. Но могут возникнуть (а могут и не возникнуть) сложности, что описаны выше. Если ремонт делается основательно, то лучше всю старую дрянь зачистить и качественно подготовить стены. Дольше, дороже. Зато в будущем, по мере износа, загрязнения, надоедания обоев без всяких дополнительных работ (вроде подравнивания кривых участков, подшпаклёвки отслоившихся пятен) можно будет их быстро переклеить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest raven422

Вот понятно раньше делали шпаклевку на меловой основе. а вот сейчас зачем делают её.У меня в квартире , новостройка. некоторые стены замазаны. белым. Сдирается с больши трудом, может быть всётаки это не меловая шпаклевка. Покрыл акриловым грунтом мелится перестала стена. А в некотрых местах и без грунтовки не мелится. Если всётаки это она. подскажите технологию как её проще сдирать. отодрал всего не чего, а руки устали как буд то неделю со шпателем в руках.Может быть не стоит её сдирать коль она так плотно сидит ????

post-27722-1248096480_thumb.jpg

Edited by raven422

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это смотря чем ровнять стену будешь. Гипсовые смеси очень привередливы в плане основания, на которые наносятся. Со многими веществами гипс не совместим. И никакие грунты не помогают. Это главный их недостаток. Всё остальное - сплошные плюсы. И слои от нуля до бесконесности, и лепить на гипс можно что угодно и чем угодно. Протестируй поверхность. Прогрунтуй участок стены, желательно с разнородным материалом, т.е. и зачищенный кусок, и еще не очищенный. Нанеси тонкий (до 1 мм) слой гипсовой шпаклёвки (лучше фугенфюллер). Когда всё схватится и высохнет, посмотри на состояние получившейся поверхности. Цвет должен быть однородный. Если имеются тёмные и светлые пятна (светлые скорее будут на незачищенных участках стены), смочи стену и потри жёсткой капроновой щёткой. Заметишь, что тёмные участки - прочный и устойчивый материал, светлые - просто порошок, который легко смывается, и даже сметается. Вот по таким стенам нельзя гипсом работать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Or sign in with one of these services


Sign in to follow this  

  • Google рекомендует

  • Our picks

    • Колесо на потолке, работы с гкл
      Колесо на потолке, работы с гкл
      Небольшой потолочек, в общем ничем не примечателен, есть только одна особенность в монтаже.

        • Like
      • 4 replies
    • Выбор перфоратора - что выбрать
      Я все еще без перфоратора, и, похоже, еще долго без него просижу : выбрать-то, оказывается, есть из чего.AEG, Makita, DeWalt, Metabo, Kress, Hitachi, DWT - кому отдать предпочтение?

      • 254 replies
    • Еще раз про отвес. (Союзмультфильм, 1985)
      Нонче, в разгул копеечных лазерных технологий, простейший отвес вряд ли кого-то взволнует. Но у вертикальных лазерных полосочек есть свои заморочки: чтоб отбить точную вертикаль на стенке - надо быть уверенным в вертикальности плоскости самой стенки, или наверняка направить лазерную риску идеально перпендикулярно к размечаемой плоскости. И начинаются танцы с бубном! + работа лазером на солнышке - занятие не самое воодушевляющее.

        • Thanks
        • Like
      • 1 reply
    • Козлёнок
      Когда то давно Дима-Феникс хотел увидеть моего козлика, но тогда у меня не было фотоаппарата и вот прошло несколько лет, наверно больше обещанных трёх, и таки добрался я до фотографий. Да и в общем то по требованию Стимроллера выложить сей девайс на общий обзор, решился я замутить блог, ну как замутить, просто выложить фотки сюда ибо темы уплывают вниз, а вставить козлёнка в какую-нидь тему по инструменту, то он может затеряться. Фотограф из меня не ахти какой, посему заранее извините за возможно не удачные ракурсы.

        • Like
      • 13 replies
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 replies
    • Первые шаги. Столешницы из слэбов
      Первые  попытки что то сделать из привезенных слэбов. Хотя какие тут могут быть попытки, материал стоит денег и прав на ошибку столько сколько есть денег в кармане. Тренируйся за свой счёт как говорится.

      Поэтому каждая доска тщательно осматривается и примеривается, пословица про семь раз отмерь в действии.

      Работа сама по себе не хитрая, творческая, есть несколько досок и их нужно подобрать чтобы и красиво смотрелось и перерасхода не было. Вся подгонка в размер и подрезка делается с минимально возможным съёмом материала, по простому чутка тут отпилил , немножко  там стамеской срезал.

        • Like
      • 2 replies
    • Установка межкомнатных дверей
      В некотором ближайшем будущем предстоит установка межкомнатных дверей, а опыта в этом вовсе нет. Слышал, дело ответственное и непростое. Есть какие либо хитрости, тонкости, какова вообще последовательность действий? Предлагаю об этом постить сюда

      • 880 replies
    • Сантехникам на заметку.
      Произошел сегодня забавный случай.

        Перестал у человека работать полотенцесушитель. С момента установки

        • Like
      • 0 replies
×
×
  • Create New...