Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Утеплить квартиру


Сообщений в теме: 34

#1   Rahman

Rahman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Март 06
  • 136 сообщений
  • 28 спасибо
  • 0

Отправлено 04 Апрель 2006 - 17:44

Прошу помочь советом. В новой квартире очень холодно несмотря на батареи и на улице +10. (страшно подумать что будет зимой). Задумался - как утеплить. (тема чуть перекликается с другими, но я решил отдельно создать, т.к. главный вопрос - какие утеплители существуют и как их подружить с с ГКЛ миинимальными потерями площади и денег . "внешнюю" стену я ровненько заштукатурил и обклеил пробкой - это супер !!! но на такой подвиг (штукатурка) по всей квартире не хватит здоровья :) )1. стены планировал выравнивать ГКЛ, но боюсь - он несильно спасет от холодных стен и тепло будет бодро утекать на обогрев стен. Т.е. надо утеплять все стены. Изначально планировал ГКЛ клеить на клей к стенам , чтоб площадь сэкономить, но как тогда утеплить ? делать по всей 3к квартире конструкцию из профиля - не поднимается рука ( да и кошелек вообщем то). Можно ли как то выкрутиться ? Если пенопласт то как ? А пенопласт годится вообще для жилых помещений то ? 2. Утепление потолка - как ? делаю потолок из ГКЛ. есть ли смысл класть туда URSA ? а там где лампы - какой зазор оставить , чтоб не перегревались ? да и стоит ли вообще делать так ? Еще вариант - обклеить сами плиты потолка пробкой, она тонкая и вроде бы хороший теплоизолятор. пенопласт мне кажется не годится по причине что он от ламп может загореться или испарять всякие вредности. Я правильно мыслю ? живого опыта с этими материалами у меня нет абсолютно, поэтому не стесняюсь спрашивать :).3. оконные откосы - то же самое - сажать на клей ГКЛ - то как утеплить ? а если на пену - не будет ли продавливаться конструкция. статью прочитал , но там не совсем понятно.4. ванная - как быть. стены как и везде кривые - пенопласт не годится для приклеивания, а мин вата будет набирать влагу - я правильно понимаю ? или можно приклеить пенопласт к ГВЛ ? но тогда только конструкция на профиле как я понимаю...Спасибо за любую идейку.....
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Patishon

Patishon
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 242 сообщений
  • 3

Отправлено 04 Апрель 2006 - 18:17

Пенопласт к стене на лепёхи клея приклеить:) На него тоже клеем под гребёнку гипсокартон.
  • 0

#3   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 04 Апрель 2006 - 21:43

Неправильный подход к делу, как я понял вы хотите утеплить Все стены а нужно только те стены которые на улицу (фасадные)Потолок и пол утеплять это по обстоятельствамКак дела с окнами? через плохие окна много тепла уходитВозможно есть неплотные стыки или щели на улицу которые достались в наследство от строителей, они могут быть скрыты тонким слоем штукатурки или обоев Вообще тема утепления глобальная, тут нужно многое смотреть по месту Разумнее по порядку постепенно пройтись по всем проблемным местам, вы нам описываете ситуацию (кратко) а с нас (возможно) ответ :) А так даже не понятно что за дом, толщина материал стен, соседние квартиры внизувверху или угловая, может какие стены на площадку выходят а она холодная, 1 этаж а внизу холодный сырой подвал и т.д. и т.п.???
  • 0

#4   miha

miha
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 05 Апрель 2006 - 00:38

ПРАОИЗОЛЯЦИЯ- ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ, МОКРЫЙ УТЕПЛИТЕЛЬ- ЭТО НЕ УТЕПЛИТЕЛЬ!!!!!
  • 0

#5   Rahman

Rahman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Март 06
  • 136 сообщений
  • 28 спасибо
  • 0

Отправлено 05 Апрель 2006 - 11:01

2 Sanoв принципе вы правы. Попробую подробнее описать. Дом кирпичный, квартира 10/10, сверху техэтаж, представляет собой длинный коридор , по левую руку все комнаты и окнами выходят на улицу. В торце коридора комната которая угловая. Торцевая стена в этой комнате обклеена пробкой и сейчас это самая теплая стена. По правую руку стена коридора с лестничной площадкой и ванная которая граничит с соседями и коридором. Как выглядят стены - когда дул ветер , то из незаштукатуренных кирпичей (именно из них, а не из щелей окна) в районе окон бодро дул сквозняк. Аналогично на кухне , стена из кирпича перпендикулярно (!) внешней стене, т.е между мной и соседями, и в ней есть вент отверстие. во время ветра дуло из кирпичей +/- метр от отверстия. То же самое и в ванной, дует прямо из кирпичей в стене где вент отверстие, хотя стена между мной и соседом. Конечно, я везде заштукатурил без выравнивания – и сейчас не дует. Но мыслю – если холодный воздух имеет прямой доступ прямо к штукатурке – никакой обогрев не спасет. Межкомнатные 3 стены - несущие кирпичные, остальные - гипсовые перегородки. Конечно речь идет только о утеплении кирпичных стен ( внутренних и внешних), в которых гуляет ветер. Потолок – бетонные плиты в них были щели, щели заделаны мною гипсом. Пол – местами стяжка, и местами плита (под кнауфовские полы готовятся). Вот собственно и описание проблемы, подозреваю типичной для новостроек. Субъективно – на улице +5, а в квартире только в свитерах, и то холодно, несмотря на работающие батареи отопления. Стены, если руку приложить – холоднючие. Коридор, который не граничит с улицей, тем не менее - самое холодное место. Окна металлопластиковые, с диким конденсатом. Поэтому биться за хорошие и долговечные откосы без грибка надо бы тщательно.2 Patishon – я примерно так и думал, но казалось правильней наоборот – сначала к ГКЛ приклеить пенопласт, а потом – уже единым листом к стене, и выравнивать. Я неправ ? смущает только пенопласт в жилой квартире, где то тут же писалось – мол как неэкологично. И смущает что пенопласт мягкий, приклеил я его, а он не продавится если на стену сильно надавить ? тогда трещины по стыкам и т.д…. с какого отклонения «стартовой» стены от вертикали это станет критично ? Что думаете по этому поводу ? 2 miha – А как ее делать то, пароизоляцию ? в ванной и в туалете стена будет не от потолка до пола , а буду короба такие внизу и сбоку для канализации. Там так узко за стояком что под него с ГКЛ не подлезешь. Получается что теплоизолятор в этом коробе обязательно контактирует с воздухом…. В комнатах попроще, но тоже – как ?
  • 0

#6   miha

miha
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 05 Апрель 2006 - 11:39

попробуйта завернуть утеплиттель в пленку tuvek(есля я правильно написАл) иили поискать в инете как правильно монтироват ь пароизоляцию.
  • 0

#7   Rahman

Rahman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Март 06
  • 136 сообщений
  • 28 спасибо
  • 0

Отправлено 05 Апрель 2006 - 15:27

http://www.nestor.minsk.by/sn/2001/25/sn12517.html

а тут вообще пишут что теплоизоляция изнутри - это плохо....

"...Другой недостаток такого утепления связан с тем, что массивная, хорошо аккумулирующая тепло часть стены (например, из кирпича) в результате оказывается в зоне низких температур. Это резко снижает тепловую инерцию ограждающей конструкции, за счет чего климат в помещении значительно ухудшается...."
"... Поэтому в зимнее время водяной пар, образующийся в помещении, и диффундирующий наружу благодаря разности парциальных давлений, неизбежно конденсируется за слоем утепления, то есть на внутренней поверхности массивной стены.

Сконденсировавшуюся и накопившуюся там за зимний период влагу нельзя вывести наружу даже летом. Это приводит к прогрессирующему отсыреванию стен и развитию на них микроорганизмов, а значит, ухудшению санитарно-гигиенических показателей помещения.

Относительно вышесказанного примечателен опыт Финляндии. Всем известны легкие финские домики, в которых тонкая несущая деревянная стена утепляется изнутри плитами из минерального волокна. В процессе эксплуатации данный подход приводит к переувлажнению дерева, заражению его грибками, плесенью, а также повышению влажности в жилых помещениях даже летом. У жителей таких домов резко возрастает количество астматических заболеваний. В процессе борьбы с подобными явлениями в Финляндии были снесены миллионы квадратных метров описанного жилья. ...."

тихо фигею......
  • 0

#8   Patishon

Patishon
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 242 сообщений
  • 3

Отправлено 05 Апрель 2006 - 17:20

Да,есть повод фигеть... Хотя можно рассматривать это как провокацию со стороны производителей кирпича или какой нибудь другой продукции для домостроения....
  • 0

#9   miha

miha
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Апрель 2006 - 01:17

можно и снаружи утеплять..но ктож даст то?
  • 0

#10   almak

almak
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Апрель 2006 - 09:17

можно и снаружи утеплять..но ктож даст то?

Если дом на гарантии нужно строителей напрягать. У нас некоторые жильцы сами утепляют стены пенопластом снаружи, даже по телевизору показывали заплатки на домах. А куда деваться, дело спасения утопающих...
  • 0

#11   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 06 Апрель 2006 - 21:16

С такими условиями когда ветер в стенах гуляет, логично строяков напрягать, тем более новый дом, гарантия...Просто вы не мало денег выложите на утепление, просто так за здорово живёшь а с них как с гуся водаПодготовить документы, комиссию с замерами t режима и начинать войну может не до полной победы, хотя бы выбить из них частичку для компенсации будущих затрат.
  • 0

#12   Rahman

Rahman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Март 06
  • 136 сообщений
  • 28 спасибо
  • 0

Отправлено 07 Апрель 2006 - 13:33

в силу того что теплеет, уже трудно доказать что холодно, увы. Надо было раньше мне хвататься :( . Ну да бог с ними , не сильно я верю что строители что то переделают, лучше уповать на себя. так собственнно вопросы по утеплению остались - годится ли пенопласт приклеить к ГКЛ, а потом этот лист к стене на кучки клея ? как вы думаете является ли пенопласт пароизолирующим , т.е не будет ли под ним оседать конденсат ? и не шаткая ли конструкция получится ? или все таки лучше УРСА заматывать в полиэтилен и матами под ГКЛ класть ? ну и потолок с окнами остаются...ps вчера для эксперимента отключил масляный радиатор, лег спать в комнате. На улице +6 и безветрено. В квартире батареи где то между теплыми и горячими. 15 кв.м и дверь в комнату закрыта. Одна стена (внешняя) пробке, остальные просто заштукатурены. Пол - керамзит с ГВЛ, теплый. Проснулся от холода. не выдержал и включил масляный радиатор. Лежу и думаю - куда девается все это вырабатываемое тепло ? Ума не приложу.... может в потолок (недоделанный из ГКЛ)?
  • 0

#13   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 08 Апрель 2006 - 21:41

Про то как предпочитаю утеплять именно я уже есть на форуме с фотками, имхо лучше ЭППС пока ничего нетДорого с ЭППС но можно его пустить только на фасадные стены, по остальным простым пенопластом, кстати видел в продаже Гкл с уже приклееным пенопластом, имхо удобно в монтажеЕсли есть сомнеия в схеме пенопласт-гкл на клей, можно для себя попробывать на маленькой стенке, будет легче определится подходит такой вариант или нетС окнами как понял всё нормально и теплопотери через них минимальныМожно увеличить кол-во секций на батарее+ обязательно за ними расположить фольгу, лучший вариант пенофол с фольгойВозможно так холодно из за того что дом новый и стены не просохли (и)или отопление дали когда стены промерзли окончательно т.к. такая ситуация в квартире просто ненормальнаяЕсли стены сырые лучше пока повременить с утеплением и дать им просохнуть (лето впереди) и в вашем случае лично я заменил гкл (на фасадных стенах) на гвл Обратите внимание на -теплоизолирующие- (вроде так) штукатурки, сам их не пробывал но производитель что то там обещает, да и по городу у нас есть фасады где выборочно ими намазаноВ общем подход нужен к каждой конкретной стене, а не так -щас всё зеверну в минералку и будут жить как в термосе- т.к. утепление это дорогое удовольствие и оно может просто не сработать в конкретном случае а деньги вложены
  • 0

#14   irina_10

irina_10
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 09-Июль 11
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 09 Июль 2011 - 10:18

Перечитывая тему, заинтересовала запись SANO, сделанная ещё в 2006г.: Про то как предпочитаю утеплять именно я уже есть на форуме с фотками, имхо лучше ЭППС пока ничего нет.
Пытаюсь найти то, что "уже есть на форуме с фотками", ничего не выходит. Ткните, пожалуйста, как добраться до желаемого.
Заранее благодарна.
  • 0

#15   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 080 сообщений
  • 528 спасибо
  • Юг Руси
  • 143

Отправлено 09 Июль 2011 - 20:41

Че та не ищется. Может вот эта тема поможет.  https://homemasters....odzhiiu/?p=1477


  • 0

#16   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 09 Сентябрь 2011 - 23:30

Коллеги. Совет ваш нужен по вопросу утепления.Частный дом. Санузел расположен так, что три стены выходят на улицу. Полтора кирпича, холодные очень стены. Оно-то понятно, утепляться лучше снаружи, что я усиленно пропагандирую клиенту. Но там ещё по нутрянке работ - поле непаханное. До фасада дело очень не скоро дойдёт. Принято решение утепляться изнутри. ГК на каркас и утеплитель, ну и плитка по стенам. Клиент - пожарник, т.е. у него паранойя по поводу горючих материалов. Пенопласт, скорее всего, будет отвергнут. Какую-нибудь минвату будем пихать. Вот тут сомнения меня гложут. Конденсат под гипсокартоном будет обязательно. На мокрой стекловате буйным цветом будет всякая плесень расти. Такая идея возникла. Как-то проветривать пространство под гипсокартоном. Просверлить в плитке у пола ряд отверстий. выход воздуха в вентканал, их там два штуки на стене. И ещё один виток тёплого пола водяного в застенке пустить.Как вам такая схема?
  • 0

#17   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 10 Сентябрь 2011 - 00:21

Как вам такая схема?

Ну ты и нагородил....

Вообщем пирог такой :
0. Кирпичная кладка.
Она у меня, кстати, всего в ПОЛ-кирпича:
126430079.jpg
1. Влагоизоляция - изолон 2мм, фольгой внутрь помещения.
2. "Пеноплекс 35" или XPS URSA IIIL - 50мм (по горючке сертификат Г4) на пластиковых грибах.
126430360.jpg
126430378.jpg
126430352.jpg
3. Пароизоляция - изолон 2мм, фольгой внутрь помещения.
126430504.jpg
4. Деревянная обрешетка на 30мм брусках. (вот она - естественная вентиляция в этих 30мм между утеплителем и ГВЛом)
126429886.jpg
5. ГВЛ на бруски.
129527932.jpg

Подробнее:
http://photo.qip.ru/...gs/show/лоджия/

И, заметь, никаикх железных профилей, если не хочешь чтобы у тебя "потело" :
gips_met_profil - Размер 20,28К, Загружен: 76 gips2_met_profil - Размер 8,6К, Загружен: 76


  • 0

#18   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 11 Сентябрь 2011 - 01:50

Конденсат под гипсокартоном будет обязательно. На мокрой стекловате буйным цветом будет всякая плесень расти.

а какая религия не позволяет проложить под гипсокартон пароизоляцию?
  • 0

#19   sutormin2011

sutormin2011
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 11-Сентябрь 11
  • 62 сообщений
  • 10 спасибо
  • 0

Отправлено 11 Сентябрь 2011 - 18:06

А я ещё помню лихие 90ые, когда ГКЛ крутил на деревянный штакетник и, в место подвес, использовал клинышки и чёпики для выставления этого штакетника B)
  • 0

#20   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 080 сообщений
  • 528 спасибо
  • Юг Руси
  • 143

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 05:48

может быть сгодится пвх штакетник (как его правильно зовут?), который на беседки террасы идет, думаю меньше крутить будет. Да и не гниет практически.
  • 0

#21   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 041 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 15:16

Lee,а в вышеупомянутом случае от чего гнить то и почему крутить должно? :blink:

olejonok,пожарник деревянную обрешетку не пропустит. :)
  • 0

#22   Lee

Lee
  • Online
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 080 сообщений
  • 528 спасибо
  • Юг Руси
  • 143

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 19:52

Без вентиляции у нас сгнивает, превращается в пористую мягкую массу. Лес который в продаже у нас, лесом на самом деле не является от того крутит хуже ревматизма. Потому с дровами очень аккуратно работаю. Если бы у меня стояла задача такого каркаса, взял бы клЕеный (или скрученный) в несколько слоев ОСП.Фуген от меня в пятистах километрах, не думаю что у них строительный лес, а не дрова.
  • 0

#23   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 23:07

olejonok,пожарник деревянную обрешетку не пропустит.

Ну и ладно :) Зато тепло и сухо :) P.S> Проходя мимо любой многоэтажки, обрати внимание на лоджии - на каждой второй, просто склад деревянных ненужных вещей :) album_pic4 - Размер 145,4К, Загружен: 86
  • 0

#24   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 23:15

И, заметь, никаикх железных профилей, если не хочешь чтобы у тебя "потело" :

каркас правильно сделать и не будет такого
  • 0

#25   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 780 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 128

Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 08:28

olejonok, турник себе забацал? :)
  • 0

#26   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 11:45

olejonok, турник себе забацал?

Это не мое :) Это для примера фото :) Хорошей обрешетке и 100кг чьих-то не проблема :)
  • 0

#27   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 16:32

Fugen, вентдырки на улицу просверлите и дальше по схеме утепления мансарды или наружного. Или пусть пеностекло покупает, никогда не сгниёт и вжись не загориться.
  • 0

#28   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 21:08

Всё уже. Отменяется гипсокартон в ванной. Убедил клиента снаружи утепляться. Пенопластом со шпаклёвкой. Теперь моя душенька спокойна, не заведётся от сырости всяческая мерзость в застенке. :)
  • 0

#29   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 21:37

Убедил клиента снаружи утепляться.

А перед какими аргументами он не устоял?
  • 0

#30   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 13 Сентябрь 2011 - 22:00

А перед какими аргументами он не устоял?

Подсунул ему несколько статей из ИВД по способам утепления стен. Бабе евоной показал, что почти по 10 сантиметров(преувеличил конечно, но совсем чуть-чуть :) ) с трёх сторон у и так небольшой ванной заберётся. Вот он сам мне и предложил снаружи утепляться. Пока только те стеночки что в санузле на улицу выходят.
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru