Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

Замена канализационного стояка


Сообщений в теме: 26

#1   Curio

Curio
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 23 Декабрь 2009 - 06:13

Предстоит замена канализационного стояка у соседей СНИЗУ.
В нашей квартире, которая расположена на 9 последнем этаже, чуть более года назад был заменён канализационный стояк - старый чугунный, на новый пластмассовый. Мастер, который выполнял работы по замене сказал, что когда соседям внизу потребуется замена стояка, то им достаточно будет "выдернуть" их часть старой трубы и вставить новую. Всё казалось просто. Мы заделали полы и не предполагали никаких проблем в будущем. Но вот теперь, когда соседям с нижнего этажа потребовалось заменить их часть стояка, уже другой мастер, которого они пригласили, говорит, что ему нужен доступ со стороны нашей квартиры и для этого придётся разбивать НАШ пол и демонтировать НАШ унитаз.
Хотелось бы услышать мнение знающих людей - возможно ли обойтись без взлома нашего пола, т.е. просто "выдернуть" трубу снизу, а затем вставить новую?
Конструкция дома крупноблочная, между плитами (полом верхнего и потолком нижнего) расстояние сантиметров 20.
Хотелось бы услышать мнение всех, кто что-то знает по этом.
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Curio

Curio
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 23 Декабрь 2009 - 16:40

Никто ничего не знает? Жаль.Выскажу свои соображения. Т.к. труба с нашей стороны,т.е. со стороны верхнего этажа, углубляется ниже уровня пола и закреплена цементом, то присоединение нового участка трубы вполне возможно со стороны нижнего этажа. И для этого достаночно разбить только потолок на восьмом нижнем этаже.Расстояние между межэтажными плитами скорее всего сантиметров 40. Канализационная труба углубляется ниже уровня пола, думаю, сантиметров на 20, может глубже, точно не знаю. Рассуждая т.о. я просто НЕ вижу причин, по которым требуется разбивать НАШ пол. В чём я не права? Где подводные камни?
  • 0

#3   FugenFührer

FugenFührer
  • Online
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 281 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 183

Отправлено 23 Декабрь 2009 - 20:54

...другой мастер, которого они пригласили, говорит, что ему нужен доступ со стороны нашей квартиры и для этого придётся разбивать НАШ пол и демонтировать НАШ унитаз.

Оно вам надо? Ремонт у соседей или у вас? Вот пусть и выкручиваются на своей территории.
  • 0

#4   Curio

Curio
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 01:05

Хотелось бы, чтобы работу сделали хорошо :) и забыть об этой проблеме надолго.Конечно, можно сказать "выкручивайтесь сами". Но если от этого пострадает качество выполненной работы, то всемы вернёмся к этой же проблеме довольно быстро. Очень хочется понять - ЗАЧЕМ мастеру нужен подход со стороны нашей квартиры? чем это удобнее? Возможно он просто не владеет какими-то технологиями, или у него нет подходящего инструмента, или ещё что-то...
  • 0

#5   FugenFührer

FugenFührer
  • Online
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 281 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 183

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 01:30

Хорошие отношения с соседями тоже немаловажный фактор комфортного проживания. :) Вы подробней опишите, как у вас там устроено, а лучше фото с вашей стороны и с соседской. Я подсказать ничего не смогу, но есть у нас несколько грамотных сантехников. Tehnik-san и greshnov , например. Вы в личку им ссылку на эту тему киньте, чтобы они на неё внимание обратили.А может buka что-то посоветует, он как раз эту тему читает. [rtfm]
  • 0

#6   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 02:19

В нашей квартире, которая расположена на 9 последнем этаже, чуть более года назад был заменён канализационный стояк - старый чугунный, на новый пластмассовый.

Сколько этажей над вами?

Мастер, который выполнял работы по замене сказал, что когда соседям внизу потребуется замена стояка, то им достаточно будет "выдернуть" их часть старой трубы и вставить новую. Всё казалось просто.

Не всё так просто.

Мы заделали полы и не предполагали никаких проблем в будущем. Но вот теперь, когда соседям с нижнего этажа потребовалось заменить их часть стояка, уже другой мастер, которого они пригласили, говорит, что ему нужен доступ со стороны нашей квартиры и для этого придётся разбивать НАШ пол и демонтировать НАШ унитаз.

Мастер сделал это вывод, не приходя в вашу квартиру?
  • 0

#7   Curio

Curio
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 02:40

У нас девятый, последний этаж.Мастер был в квартире и заключение давал, находясь внутри.Фотку выслать, к сожалению, не могу. Нахожусь за границей, за квартирой присматривает свекровь... Все переговоры ведём через неё по телефону и решение должны принять отсюда. На месте было бы проще. Вот такие сложности.
  • 0

#8   Curio

Curio
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 02:56

Не уверена, какие именно подробности могут иметь значение. Последний этаж. Канализационный стояк поменяли летом 2008. Был чугунный, теперь пластик. Мастер взламывал наш пол, труба уходит вниз от уровня нашего пола приблизительно на 20 см. Дыра заделана цементом. У соседей внизу на восьмом этаже стояк старый, чугунный, сейчас дал трещину, хотят заменить. Пока в нашей квартире никто не живёт.Подскажите,что ещё я должна описать?
  • 0

#9   FugenFührer

FugenFührer
  • Online
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 281 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 183

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 02:59

Не всё так просто.

На мой неквалифицированный взгляд самое сложное тут старый чугунный стояк обрезать. Непросто будет болгаркой подлезть.
  • 0

#10   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 12:29

Мне кажется, опять-таки на вскидку и по опыту замены собственного стояка http://photofile.nam...onok/115418183/ нужно аккуратно вашему нижнему соседу обдолбить канализационную трубу в потолке и аккуратно снять чугунину с раструбного соединения в котором скорее всего нижняя часть - чугун соседский 8 этажа, верхняя часть - пластик 9 этажа.
Главное, чтобы при снятии, стояк 9 этажа не пополз вниз.


  • 0

#11   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 12:43

Опять же неглядя, но всегда, когда речь заходит о такого рода заменах с перебором чего-то этажем выше, речь идет о том, что кто-то сверху поленился в свое время договорится с кем-то снизу о порлноценной замене своей части. Заменили бы нормально, внизу только иосталось бы, что распечатать соединение и выдернуть. Скорее всего, замена наверху была сделана частичная, а соседи с низу элементарно не могут дотянуться до вашей пластмасски, чтобы сделать замену полноценную. А то будет пластик, чугун, опять пластик. А вообще, пошлите их. Выставите счет за полную переделку и восстановление, пусть оплатят авансом 100%, а потом ломают. Если не устроит, пусть живут с чугуниевой чуркой над башкой. Это уже не ваша проблема. Заставить вас все раскомандычить у себя в сортире никто не может, если случай неаварийный. Другое дело, что если случай будет признан аварийным, вам все вскроют забесплатно. И заделывать будете сами.Если пришлось бы выбирать, я встал бы на сторону соседа снизу, заплатил бы лишку сантехзнику, чтобы он нагнал вам веселых аварийщиков. Дешево и сердито.
  • 0

#12   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 15:34

to Curio
Кто-то из этих "мастеров" неправ...
А нельзя ли вам того мастера

который выполнял работы по замене сказал, что когда соседям внизу потребуется замена стояка, то им достаточно будет "выдернуть" их часть старой трубы и вставить новую.

привлечь для решения этого вопроса.
Если он в своё время слово сказал - надо держать.
Вот пусть теперь либо объясняется с мастером нижних, либо сам забесплатно переделывает вам крестовину и унитаз.
  • 0

#13   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 15:35

to Curio

А нельзя ли вам того мастера
привлечь для решения этого вопроса.
Если он в своё время слово сказал - надо держать.
Вот пусть теперь либо объясняется с мастером нижних, либо сам забесплатно переделывает вам крестовину и унитаз.

Пацан сказал - пацан сделал? Сомневаюсь, что он давал расписку и божился жизненно важными органами.
  • 0

#14   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 15:55

Дело не в этом, скорее всего у каждого свой взгляд. "Нижнему" проще добраться сверху. Заменить "нижнего" на "верхнего" и все довольны, тем более сосед снизу я так понял деньги-то заплатит за работу.А кому, не важно.
  • 0

#15   Curio

Curio
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 20:07

Мне кажется, опять-таки на вскидку и по опыту замены собственного стояка...

Хорошие фотографии. Всё понятно. Как говорится,лучше одни раз увидеть...
Используя Ваши фотографии, могу указать на сходства и отличия, которые заметила (могу ошибаться в терминах).

Во-первых, ванная и туалет у нас - раздельные. Туалет маленький. Демонтаж унитаза необходим только для того, чтобы обеспечить доступ к стояку.
и далее:
1. У Вас - рядом с кан.стояком проходят ещё две трубы.
У нас - отдельно стоящий кан.стояк, стояки с водой находятся в ванной и в другом углу.

2. У Вас - к кан.стояку отходит только ОДНА труба(со стороны унитаза) и для соединения используется тройник.
У нас - к кан.стояку подходит ДВЕ трубы(одна со стороны унитаза, другая со стороны ванной) и используется другое соединение (названия не знаю).

3. на мой взгля самое важное!)
У Вас - замена производилась до уровня пола, без разбивки полов и как результат, раструб старой чугунной трубы возвышается над уровнем пола.
У нас - замена производилась с разламыванием полов, новая труба(наша) уходит под пол, т.о. чугунная труба (соседская) начинается ниже уровня нашего пола.
Если бы у нас не было 3-го отличия, то вопрос вообще не стоял бы. В этом случае наши полы надо было бы обязательно вскрывать,т.к. оставлять между этажами кусок старого чугуна достаточно опасно.

Задача как раз и состоит в том, чтобы поменять ВСЮ трубу. И ломать наши полы только в том случае, если нет другого решения.
 

Главное, чтобы при снятии, стояк 9 этажа не пополз вниз.

Согласна,очень важный момент. Думаю, что мастер должен предусмотреть такие веши.


  • 0

#16   Curio

Curio
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 20:30

Опять же неглядя, но всегда, когда речь заходит о такого рода заменах с перебором чего-то этажем выше, речь идет о том, что кто-то сверху поленился в свое время договорится с кем-то снизу о порлноценной замене своей части.

Этот "кто-то сверху" - это я. Не поленилась. Пыталась. Согласились... но при ультимативном условии. Условие было невыполнимо тогда. Времени на уговоры не было.

А вообще, пошлите их. Выставите счет за полную переделку и восстановление, пусть оплатят авансом 100%, а потом ломают. Если не устроит, пусть живут с чугуниевой чуркой над башкой. Это уже не ваша проблема. Заставить вас все раскомандычить у себя в сортире никто не может, если случай неаварийный. Другое дело, что если случай будет признан аварийным, вам все вскроют забесплатно. И заделывать будете сами.

Buka, я ищу правильное техническое решение. С соседями ссориться не хочу. Они изъявили желание поменять трубы, пригласили своего мастера, он пришёл к нам, высказал своё мнение. Теперь дело за нами. Я только "ЗА" за разумные и обоснованные решения,но совсем не хочу идти на поводу у неквалифицированного мастера, только потому, что "он так сказал". Вопрос денег пока не обсуждали, только фронт работ.


  • 0

#17   Curio

Curio
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 20:47

to Curio
Кто-то из этих "мастеров" неправ...
А нельзя ли вам того мастера
привлечь для решения этого вопроса.
Если он в своё время слово сказал - надо держать.
Вот пусть теперь либо объясняется с мастером нижних, либо сам забесплатно переделывает вам крестовину и унитаз.

А Вы правы - нам надо найти этого мастера и поговорить. Думаю, что на данный момент это самое правильное решение.
  • 0

#18   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 01:05

Этот "кто-то сверху" - это я. Не поленилась. Пыталась. Согласились... но при ультимативном условии. Условие было невыполнимо тогда. Времени на уговоры не было. Buka, я ищу правильное техническое решение. С соседями ссориться не хочу. Они изъявили желание поменять трубы, пригласили своего мастера, он пришёл к нам, высказал своё мнение. Теперь дело за нами. Я только "ЗА" за разумные и обоснованные решения,но совсем не хочу идти на поводу у неквалифицированного мастера, только потому, что "он так сказал". Вопрос денег пока не обсуждали, только фронт работ.

Я понял, кто вы, и что вы сверху. Сделайте так: пусть обоснует свое желание. Это разумно. Речь идет о вашем любимом сортирчике с сапфирчиками, и абы кому непойми зачем давать его громить нельзя. Законспектируйте его речь - это будет предмет для обсуждения. А пока что я склонен вас поссорить.
  • 0

#19   FugenFührer

FugenFührer
  • Online
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 281 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 183

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 02:23

У нас - замена производилась с разламыванием полов, новая труба(наша) уходит под пол, т.о. чугунная труба (соседская) начинается ниже уровня нашего пола.

Дык, а в чём проблема? Можно и снизу раздолбать. Даже если сквозная дыра получится, заделать её впоследствии не сложно, и не надо для этого проводить раздолбайство в отремонтированном туалете. Создаётся впечатление, что тот сантехник хочет работу себе упростить. Но не за ваш же счёт...
  • 0

#20   serg14rubi

serg14rubi
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Декабрь 09
  • 117 сообщений
  • 18 спасибо
  • ПЕТЕРБУРГ
  • 0

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 02:32

а может соседямпоможет поможет вот это Муфта надвижная 110мм

Прикрепленные изображения

  • 2053_0 - Размер 4,3К, Загружен: 26

  • 0

#21   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 864 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 07:57

я так понял что ваша пластиковая крестовина вставлена через резиновую манжету в чугуный раструб? Мастер снизу просто немогет пошевелить весь оставшийся у него чугуний и хочет за счет вашего туалета сделать шевеление всего процесса? Если ему аккуратно разбить потолок(не факт что к вам он всетаки пробьется, пластик наверное совсем неглубоко) и разрезать чугун, он вывалится под своим весом(крестовину вашу при этом лучше придержать,если цементировка будет пробита. Затем с герметиком поддется под вашу крестовину трубой 1,5-2м(в за висимости от нужд) и одеть на нее скользячку как на фото у Серж14
  • 0

#22   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 20:57

3. на мой взгля самое важное!) У Вас - замена производилась до уровня пола, без разбивки полов и как результат, раструб старой чугунной трубы возвышается над уровнем пола. У нас - замена производилась с разламыванием полов, новая труба(наша) уходит под пол, т.о. чугунная труба (соседская) начинается ниже уровня нашего пола. Если бы у нас не было 3-го отличия, то вопрос вообще не стоял бы. В этом случае наши полы надо было бы обязательно вскрывать,т.к. оставлять между этажами кусок старого чугуна достаточно опасно. Задача как раз и состоит в том, чтобы поменять ВСЮ трубу. И ломать наши полы только в том случае, если нет другого решения.

Я бы поступил так - нижний сосед начинает аккуратно обдалбливать свою трубу в потолке до того места где заканчивается чугуний и начинается пластик. Только мне кажется, что он быстро сделает сквозную дыру между вашими этажами вокруг стояка, так как эти дыры заделываются кабы чем и кое-как, даже пенопласт закидывают раствором или пенят строительной пеной. Поэтому дырину сделать будет проще простого. Задача 2: снять чугуний с вашего пластика и соответственно, поставить свой пластик. Задача 3: снизу аккуратно дыру заделать - хоть пеной + штукатурка.
  • 0

#23   Curio

Curio
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 26 Декабрь 2009 - 00:51

Очень внимательно прочитала все мнения - всем спасибо! Думаю, что по крупицам с Вашей помощью у меня сложилась более-менее правильная картина предстоящего поцесса и что мне нужно делать дальше.На Ваш суд: - надо выяснить у соседского мастера, как он обосновывает своё желание разломать нам пол (ответ законспектировать:)); - понять, а не хочет ли этот мастер упростить себе работу за наш счёт? или,как вариант, - увеличить себе объем оплачиваемых работ, разрушив наш "любимый с сапфирчиками"? - срезать чугунку МОЖНО снизу через дырку в потолке у соседей; - присоеденить новый пластик МОЖНО снизу; если пластик короткий и тяжело достигается, то можно воспользоваться муфтой (скользячкой); - сквозная дыра между полом и потолком опасна тем, что наш стояк может "поплыть", когда чугунка снизу(она же опора) будет удалена; Поэтому наш стояк надо закрепить перед началом работ. - надо найти нашего старого мастера и узнать, как же он всё-таки соединил нашу крестовину с чугункой и какие м.б. потенциальные проблемы;Всё. Или что-то упустила?
  • 0

#24   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 26 Декабрь 2009 - 01:55

Спасибо за внимание.
  • 0

#25   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 864 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 26 Декабрь 2009 - 04:07

Как бы так. только "скользячку" не в перекрытие к вашему пластику, к вам целую трубу, а скользячку ниже для соединения соседской крестовины и спускающегося от вас кан. стояка. Чугуний разрезать в любом удобном для мастера месте(если есть возможность резать на косую -легче снять верхнюю часть трубы(она должна как-бы съехать по нижней)). Возможно(вряд ли конечно) стоит чугунная скользячка-расчеканить и резать ненадо. Под вашу крестовину если можно подложить брусок(палку и т. п.) для страховки
  • 0

#26   Curio

Curio
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 26 Декабрь 2009 - 07:15

Чугуний разрезать в любом удобном для мастера месте(если есть возможность резать на косую -легче снять верхнюю часть трубы(она должна как-бы съехать по нижней)).

Какое интересное решение. Действительно, ведь чугунная труба очень тяжёлая и под собственным весом должна начать скользить вниз вдоль косого среза. Получается, что если между пластиком и чугункой находися резиновая манжетка, то проблема может возникнуть только в случае,если резина слишком сильно "прилипла" к чугунке и это залипание противодейтвует скольжению. Так? В таком случае совсем непонятно зачем разламывать наш пол. Поворошить трубы и ослабить залипание?
  • 0

#27   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 864 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 27 Декабрь 2009 - 04:52

Если манжету ставили на герметик, то наверняка прилипло.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru