steamroller

@windsor,  я сейчас чуток раззавидовался. Бутылки выкидываю, а сам кровавыми слезами матом обливаюсь! У нес же в контейнеры для бутылок всякую хрень швыряют. Или мусорщики вовремя не вывозят контейнеры для дрянных отходов и народ швыряет картофельные очистки и селёдочные головы в бутылочный ящик.

@pavlik123, хорошо сказал, очень! Только "не в коня корм". 

@pavlik123, а почему размер уменьшился? Раньше были D, E и даже F. А тут C max    

42 минуты назад, Дмитрий1 сказал:

На счет "дешевый клапан" вы видно пошутили.

Нисколько. Я ориентировался на всякие "аквастопы" и прочие "нептуны". На память цена одного моторизованного от 6000 до 12000. Алиэкспресс в данном случае не показатель. А ценник всего комплекта обычно приближается к двадцатке.

44 минуты назад, Дмитрий1 сказал:

Я конечно понимаю,что вам надо эти клапаны продавать,

Никаким образом. Я нисколько не аффилирован с упомянутой компанией. Более того, я такие клапаны самостоятельно разрабатываю, изготавливаю и жестоко испытываю. Ой, как жестоко! Как раз в тех самых целях - для защиты от протечек. Для себя лично, а не на продажу. Но всё равно, прошу считать скриншот с клапаном ссылкой на конкурентов  Я его для примера привёл. Свою конструкцию я пока засекретил - уж очень простенькая получается, да еще с самоочисткой возможных отложений в проблемных каналах   Электроника - обычная КМОП. Там вся хрень собирается на одном корпусе 1561ТЛ1 + пара полевиков. 

Наличие электроклапана не отменяет входного шарового. Объединять запорный с защитным я не считаю необходимостью. Попробуй доказать обратное.

Неисправность привода означает... Ой! Страшно подумать! Неисправность (порыв мембраны, засорение) обсуждаемого означает лишь одно - вода не потечёт. Даже если он находится в положении "откр".

Ещё раз повторяю - защитный можно дёргать туда-сюда сколько хочешь. Уходишь - всё вырубается. Получается, не ликвидация (перекрытие) последствий протечки, а профилактика. Разницу чувствуешь?  "Профилактика - лучшее средство борьбы с: (длинный список)."

С хвалёным Бугатти так не забалуешь. Результат будет как в анекдоте о пропавшем пупке, который... стёрся. Рассказать?  

=========

А знаешь, Дима, я тебе должен! Не шучу! Я сегодня впервые оформил достоинства клапанного решения буквами, а не бла-бла в курилке. Может не поверишь, но это так!

СПАСИБО!!! ОТ ДУШИ!!!

Здравствуй, Дима!

Ты мнение спрашивал? Сейчас будет.

Все эти системы с "моторизированными" шаровыми известны давно. Более того, известна очень старая система без всяких проводов и батареек. Много лет назад держал такой кубик в руках. Там ниточка намокает и рвётся. Пружинка выдёргивает чеку и другая мощная пружина запирает кран. Достоинства - полностью автономна, батареек не надо. Решающее неудобство из-за которого система не приживётся - ниточка и кран обязаны быть рядом.

Электроника даёт свободу + IT решения позволяют дистанционно уведомлять и управлять. В наши времена это не удивительно. Удивляет другое - везде и всюду пихают один и тот же "моторизованный". Хотя нет - уже появилась удешевлённая система, где привод цепляется на любой шаровый кран. Никаких врезок, установка занимает несколько минут. Если интересно, могу ссылку дать.

Производители хвастают надёжностью, демонстрируя ролики с перекусываемым карандашами. Токмо для этого перекуса начинаются "танцы с бубном" - редуктор, моторчик, концевые выключатели, корпус для всего этого, ручной привод на случай отказа электрического. В системы зашит "умный алгоритм", слегка шевелящий краны раз в неделю/месяц, чтобы те не "закисали" - карандашик-то перекусит, а закисший кран может не провернуть!

А ведь давно всё придумано и производится! Задолго до того как появились... транзисторы! Называется железяка "клапан непрямого действия".

Вариант 1:

и 2:

Но для открытия им надо ток в катушку сунуть. А если электричество иссякло? На этот случай делают бистабильные клапаны, которым надо только импульс подать для команды "откройся" или "закройся". Коротенький и слабенький импульс. Вот образец:

Прошу заметить, эта штука для промышленного применения и в массовом производстве не укоренилась. При этом цены на изделие вполне конкурируют не только с "моторизованными" европейцами, но и с китайцами! А если её в массы поставить - цена железяки опустится до каких-то двух тысяч.

Преимущества этого решения: быстрое закрытие без гидроудара, весьма малое потребление тока для переключения, никаких страхов закисания. Еще добавим -  катушка может быть одна на 2 клапана. Еще добавим - может управляться в ручном режиме без электропитания. И дальше барабанная дробь - эта штука может работать без 220 и без всяких АА,  ААА и прочих "розовых зайцев", которые надо периодически менять! Скажешь - фантастика? Да никакой! На пол кладётся сухой гальванический элемент. Как только он намокает - начинает вырабатываться электричество, которое накапливается в конденсаторе и тот лупит в катушку, призывая устройство перекрыть поток. Вот мы и возвращаемся к древнему решению с ниточкой. Только на новом уровне.

Есть ещё нюансик:

Упомянутый клапан предполагает 200'000 (ДВЕСТИ ТЫСЯЧ) циклов в течение гарантийного срока. И тогда не надо думать про ресурс - уходя из дома всё перекрываешь.

А всякие IT прибамбасы - это хорошо, и лепятся они к любому устройству. В том числе и клапану.

==========

Дешёвый унифицированный клапан можно устанавливать массово в новостройках вплоть до центрального сбора данных и управления. Токмо перед этим придётся нашим чиновникам мозг "перезагрузить" или "апгрейд" устроить.

@volkodav! Ты это, ты почаще радуйся от своих придумок. И нас радуй  

Высокого здоровья тебе и крепкой работоспособности  

Я тут пытаюсь наблатыкаться делать ролики. Рук не хватает. Вспомнил про старую дедову штатив-струбцину для фотоаппарата. И если картинки сюда - результат, то эта струбцина вполне себе инструмент.

Она настолько древняя, что переходник пришлось покупать со старых ФЭД-ов на современные Nikonы и прочие Canonы. Вон он, маленький незаметненький накручен.

У струбцины штопор был, чтобы в деревяшку вкручивать. Но он потерян. 

32 минуты назад, bagayama сказал:

Укол сквозь клюв, или расковыриваем сзади, или укол сквозь боковую стенку?

Вопрос понял! Как раз очередной труп надо оживить. Картинки сделаю.

@bagayama, действительно, есть проблема. Я глянул характеристики дешёвых массовых буржуинских триаков. И в самом деле, ток удержания может достигать 25-35 мА max. Для дохлой светодиодки с током около 20 мА что-то маловато будет. Теперь мне понятно с чего приличные ДД все с релюшкой по выходу. Camelion -  точно, он щёлкает. Но ты говорил про 10 лет назад. Теперь повсеместно втыкают опторазвязку. Там тоже симистор и с током удержания меньше 1 мА. А если его светодиод светить постоянно - он всё время будет открытый, готовый к появлению тока. Как напруга приложена - так через него ток пойдёт. Я про драйверы типа MOC 305x и MOC 306x.

Вообще-то есть решение: повесить параллельно нагрузке последовательную RC цепь с номиналами примерно 2 мкФ и 20 Ом. Речь идёт только о включении лампочки. Димирования не получится.

Спасибо за вопрос! Вывод - рекомендую покупать только с релюшкой. Её наличие определяется ушами на слух. В ближайшее время китайца гляну. Я его купил, вроде бы даже взломал, (он не на винтиках, а дихлорэтаном собран), и забросил. Включить и помучить некогда. Из-за ремонта многие темы задвинуты на потом.

@bagayama , старик! Ты тронул вопрос на который я тебе обязан ответить. Я бы уже немедленно сейчас ответил, но мне надо рвать когти вытяжку монтировать. Иначе зарэжут!

49 минут назад, bagayama сказал:

Нет., минимальная нагрузка порядка 20Вт. При меньшем токе тиристор не срабатывает.

20Вт = 220В х 90мА. Это какой-то тиристор тебе попался странный. Ток удержания тиристоров обычно гораздо меньше.

19 часов назад, Evgenik сказал:

некоторые детальки выглядят непрезентабельно

Постой! Ты о чём? О пятнах или о заусенцах? Всё литьё и его последующая обработка выглядят вполне прилично. Вон, я торцы валтековских грязевиков на тонкой шкурке доводил. Обнаружил маленькие забоины. У этих смесителей качество не хуже. Другое дело - "барабан". Там чётко просматриваются заусенцы на дырках. И это всё. Удаление этих заусенцев трудно автоматизируется. Льют на автоматах и обтачивают на ЧПУ. Там качество отличное.

Теперь про пятна. Изделие новое, но внутри было очень мокро! Я к тому, что кран прошёл проверку, приёмку и предварительную настройку. А ты видел как латунь темнеет в воде? Вот тебе и некрасивчик.

Женя! Но всё это "первые впечатления", а точнее -  фигня, хрень перекатная. Да, этот смеситель мне субъективно очень приятен супротив тех, что на картинках вверху. Главный вопрос - как работать будет? Да ещё не на выходе бойлера, а смешивая водопроводные потоки, где давление может отличаться аж на атмосферу!

Скоро узнаем!

===========

P.S. Я уже подумал - вдруг работать будет плохо, сломается, месяц ждать замену? Так вот, путём несложной доработки он превращается в смеситель без всякого термостатирования. А сломаться там может только колбочка с хитрым веществом.

1 минуту назад, Evgenik сказал:

Грэмми жеж!)

Так нафиг он нужен? Штукатурку им не накидать, стяжку не разровнять, гвоздь не забить, плинтус не отрезать...

@Evgenik! Эт чё за фича?

     Да! Вот прям о таком влиянии!

     Напоролся на историю отказа термостатического смесителя. Товарищ там пожаловался на эту штуку:

Штука и взяпрямь какая-то не внушающая доверия сокрытостью потрохов. Спросил у поисковика - все ли они такие одинаковые? Тот не утешил:

     Я уже видел такие и слышал о проблемах. Значит, если картриджи одинаковые - проблемы будут сходные. И если у него через год -  и у меня ждать тогда же. Но мне позарез понадобился термостатирующий, рядом в магазинах нет и я одел тельняшку и двинул атаковать Алиэкспресс. Там нашёл образец за 860 рублей с доставкой за неделю. От радости аж 2 штуки заказал. Доставили за 72 часа! Но когда я вернулся им звёзды рисовать, штуковтина выросла до 1250. Повезло - попал под раздачу    

     Понятное дело, сразу вскрыл и очень удивился! Внутри было совсем не то, что я ожидал и к чему готовился.

     Штука оказалась простой, полностью разборной и с разделением функционала.

Входной фильтр:

За ним (!!!) ЗА НИМ, то есть, уже слегка подзащищённый обратный клапан:

Дальше сама простейшая начинка - картридж. Но какой-то без всяких сеточек, резиночек. Просто латунная круглая штука наподобие револьверного барабана. В середине воткнута медная колбочка с хитрым веществом и торчит шпендик, выдвигающийся при повышении температуры. Сборка эта снизу подпружинена, а сверху шпендик упирается в шток как у пробкового крана:

Сиреневым нарисовано регулирующее движение управляющего штока.

Как это работает? Работает просто:

    Синие стрелки без букв - движение штока и движение барабана. ПХ - поток холодной через дырки барабана, ПГ - поток горячей напрямик к выходу. В корпусе смесителя всего одна рабочая манжета, разделяющая внутренний объём пополам. Сверху над манжетой вход холодной, снизу - горячей. В верхний упор упирается кромка а, перекрывая поток холодной, в нижний - кромка б, перекрывая поток горячей. 

    Конструкция мне очень понравилась! И тут я опять вспомнил слова великого французского писателя, инженера, лётчика Антуана де Сент-Экзюпери: "Кажется,  будто  работа  инженеров,  чертежников,  конструкторов  к  тому  и сводится, чтобы шлифовать и сглаживать, чтобы облегчить и упростить механизм ...  Как видно, совершенство  достигается не
тогда, когда уже нечего прибавить, но когда уже ничего нельзя отнять."

Оригинал в знаменитой библиотеке lib.ru

А что будет через год - там посмотрим. Прорвёмся, если что - ведь мы в тельняшках!  

1 час назад, Дмитрий 78 сказал:

steamroller одной рукой Греми, а второй в это время...

Так эффективнее получится чем просто погреметь. Как говорил Аль Капоне, вежливое слово и пистолет сделают гораздо больше чем просто вежливое слово 

Дим, давай про зуботычины тут, а не в фичах. Оговорюсь сразу - если ты собрался бодаться с обученным самбистом, тут хоть одной рукой греми, хоть двумя - бланш украсит твою физиономию. Как усердно не греми. А от гопоты, которая 9 на одного, лучше сразу сматываться.

Высший пилотаж, если рукоприкладства не было и не предполагалось, а "потерпевший" судорожно 112 набирает. Вот как тут:

Понимаешь, Дима, моральный урод должен тебя бояться! Видеть и сразу бояться   

@Sano, я уже решил, что погнал оффтоп и решил остановиться. Но какой тут оффтоп? Самая тема пошла! Ты когда-нибудь лупил безынерционные молотком, который не отскакивает от наковальни? Ощущения сказочные! После первого удара случается острый когнитивный диссонанс и выпить охота. Так вот, обсуждавшийсявыше "кастет" устроен как тот молоток.

@Sano, слушай, а шикарная идея - свёрлами можно погромыхать на манер гремучей змеи. Для устрашения. Глядишь - бить никого не придётся  

@Sano, неа! Нормальный  футлярчик. Дырка у него 10 мм. Вполне годится для любимой, а посему бесценной монолитной твёрдосплавной фрезы для фрезера, например. Можно взять корпус предохранителя. Токмо не каждый может такой взять:

У него даже 2 крышечки! Футлярчик - тянитолкайчик  

Ну, если совсем крепкий, надёжный, кондовый - накручиваешь на сгон две заглушки и ждёшь когда карман на джинсах быстро протрётся  

P.S. Еще раз глянул на свой футлярчик со свёрлами. А мне нравится, чёрт подери  

@FugenFührer, так кто же этим не баловался? Но спирт 78, а ксилол 140. Кто быстрей испарится? Идея древняя. Вопрос - чем разжижать застывшую краску? Я не про первенство, я освежения темы ради

Но тема фломастера раскрыта не до конца. Следующий экземплярчик:

2 часа назад, Sano сказал:

Алхимик )

фигня...

Я вон с подачи Элиса во все тяжкие пустился. Облом...

@Дмитрий 78 ! Уверяю, это не последний твой редуктор! Всё же ты практикующий ремонтник, а не любитель типа меня. Пожалуйста, в следующий раз не прощёлкай клювом этот волнительный музыкальный момент  

@Дмитрий 78! Я с тобой какой-то слезливый делаюсь. Вот опять чуть не заплакал!

53 минуты назад, steamroller сказал:

Например, моряк смонтировал ревун для борьбы с буйными пьяницами соседями, а не в целях отпугивания воров.

А моряк признал, что хотел  пугнуть. И сел. Я могу держать дома уксус в бутылке из под водки? Ну не удобно мне в пластике. Хочу в стекле. Все в курсе. Этикетка водочная. Но в семье никто не пьёт. Вор пришёл, выпил и умер страшной долгой смертью. 

Я могу купить в магазине салют? Могу. Могу я его домой принести? Могу. Вор залез, дёрнул за верёвочку, из любопытства дёрнул - коробочка красивая, и погорел насмерть.

Я тебе ещё раз говорю:

58 минут назад, steamroller сказал:

"В суде побеждает не справедливость. В суде побеждает одна из сторон." (с)

27 минут назад, Дмитрий 78 сказал:

Даже, если бы они у меня были, я бы на них не смотрел. 

А это уже свойство характера. Я всегда смотрю на приборы. 

Манометр после грязевика очень удобен для оценки забитости фильтра. Смотришь без водоразбора и открыв кран. Если стрелка дёрнулась - пора чистить.

Кстати, я тебе там видео выкладывал с воющей трубой. Видел? Ты бы сделал видос с редуктором? Только не видео важно, а чтоб звук был отчётливый и без фоновых шумов - только редуктор. Очень интересно знать на каких частотах они у тебя завывают. А то я потихоньку со своим продвигаюсь. Он вообще выть не должен - частотная характеристика настраивается. И точность очень высокая. Даже теоретически. Охренительно простой. Ни одной трущейся пары. Резинок две - мембрана и клапан. Даже FAR имеет трущуюся резинку в демпфирующей полости. Я его так, потихоньку, не спеша на досуге продвигаю. Хобби такое - редукторы рисовать  

12 минуты назад, Дмитрий 78 сказал:

Был случай, когда моряк установил на входе в квартиру корабельный ревуун, и...

Ты давно с кем-либо судился? "В суде побеждает не справедливость. В суде побеждает одна из сторон." (с) К несчастью, я оттуда не вылезаю. + приводов имею кучу. За рукоприкладство.

У моряка не было денег на хорошего адвоката. Например, моряк смонтировал ревун для борьбы с буйными пьяницами соседями, а не в целях отпугивания воров. Нормальная версия? Всё, моряк свободен! А если вор зайдёт, сунется в электрохозяйство и его убьёт?

За спирт могли бы и привлечь. На канистре должна была быть надпись, бирка. А её не было.

Паша, а ты не думал, что "можно легко порезаться?" Холодное оружие, однако  

А мне надо реабилитироваться, а то обзываешься "некропостером". 

Совсем маленькая фича. Нанофича, говоря по новомодному.

Это фломастеры. Они сохнут. И достаточно быстро.  Но можно освежить. Откупориваем и делаем укол шприцем во внутренний цилиндрик с чем-то пористым чёрным. Клюв не трогаем. Состав инъекции: примерно 0,5-07 мл ацетона и столько же ксилола. Ставим клювом вниз, ждём несколько минут и рисуем как новенькими. Прежде я только ацетоном разжижал. Но это ненадолго. А ксилол не такой летучий. Он испаряется при температуре втрое выше ацетоновой. Но ацетон срабатывает очень быстро. Посему не вывел его из рецептуры.