Перейти к содержанию
Блоги о ремонте и строительстве

Гастроремонт, или, нужна ли под плитку в ванной гидроизоляция, или, ошибки устройства душевой зоны.


Дмитрий 78

9 258 просмотров

 

Что-то в этом году часто стали мне встречаться разнообразные фокусы и косяки строителей.

Сегодня вот пришлось вскрыть проблемную плитку в душевой зоне. Много раз на страницах форума поднимался вопрос, "а нужна ли гидроизоляция  под плиткой, плитка ведь каменная, и швы цементные, это все и так воду держит"?

А вот хрен там, вообще не держит, и сегодня я приведу вам оччень показательный пример. 

Итак, имеется душевая кабина в строительном исполнении. В полу, трап viega, на полу мозаика, на стенах хороший кафель, все красиво. Но вот беда, через некоторое время после начала эксплуатации кафель внизу начал отваливаться.

Делаем вскрытие стен и видим следующую картину: Под плиткой выполнено выравнивание стен гипсовой штукатуркой и полное отсутствие гидроизоляции.

IMG_20191211_154034.jpg

IMG_20191211_154051.jpg

IMG_20191211_154048.jpg

IMG_20191211_154039.jpg

Там внизу видно фрагмент нанесенного полимера, и я уж было подумал, что на полу гидра имеется.

Но нет, и там нету. А этот фрагмент, как выяснилось, владелец квартиры сам нанес, когда приклеивал отпавшую плитку. 

Ну, со стенами все понятно, плитка отпала по причине отсутствия гидры, ибо ротбанд, или что там было, не знаю, не вынес такого издевательства и начал разрушаться.

А что же с полом? Вскрываем и еще больше удивляемся! Таких фокусов я еще не встречал :)

Под тонким слоем неармированной стяжки (местами около сантиметра), а в местах установки маяков, которые были выполнены из направляющего гипрочного профиля и вообще без слоя ЦПС наблюдаем основание выполненное из того же ротбанда!!! Я в шоке! Сколько интересно мне еще предстоит увидеть чудес после ремонтов, выполненных гастромастерами, хотя, зачем обижать гастробайтеров, среди них встречаются и специалисты, а алхимиков у нас и своих хватает :)

Короче, вскрываем эту замечательную стяжку, заодно пробиваем трубу канализации, которая была проложена с изгибом :), очередное гениальное решение, за подходящим отводм сантехнику лень было сбегать, так он просто трубу в дугу согнул, а что, все равно в стяжке ведь никто не увидит :) Не знал тот сантехник, что все тайное когда-нибудь становится явным :)

IMG_20191211_191801.jpg

IMG_20191211_183540.jpg

IMG_20191211_183532.jpg

IMG_20191211_202355.jpg

IMG_20191211_173704.jpg

IMG_20191211_171847.jpg

IMG_20191211_191812.jpg

IMG_20191211_191807.jpg

IMG_20191211_191801.jpg

IMG_20191211_191756.jpg

В общем, гениальный строитель, который ваял, иначе не скажешь, этот поддончик сделал следующее: из газобетонных блоков, целых и разбитых, какие под руку попали, а также из обрезков гипрока и прочего строительного мусора была выложена площадка высотой 10см, сверху все это безобразие было сцеплено воедино гипсовой смесью, поверх получившейся хрени, было залито основание под плитку из ЦПС с разуклонкой и без какой бы то ни было гидроизоляции была уложена мозаика. По моим представлениям, тоже самое выполненное из папье-маше, но со слоем гидроизоляции, в итоге было бы гораздо прочнее и долговечнее, чем это изваяние. На этом инновационные решения не закончились. В одном из углов поддона на стене был обнаружен дышащий фрагмент мозаики. Потянув за край я вырвал фрагмент сены, который выглядел так: В прямоугольное сквозное отверстие был вставлен подходящий по размерам кусок гипрока. Именно вставлен, не вклеен, не прикручен, а именно был вставлен, и держался он там только за счет наклеенной на него мозаики!!!

IMG_20191211_171852.jpg

Вот такие дела :)

Что с этим теперь будет делаться? Гипс удален, газобетон решили оставить. Сверху по сетке будет залито основание ЦПС, поверх основания будет выполнена трехслойная гидроизоляция полимерной мастикой. Стены будут оштукатурены цементным быстротвердеющим ремсоставом, после будет выполнена гидроизоляция, и только потом будет уложена плитка. Мозаику в поддоне решили затереть эпоксидкой. Настенные швы, те что были, и вновь появившиеся будут обработаны водоотталкивающей пропиткой.

Выводы у меня зреют следующие: в ближайшие несколько лет все чаще будут встречаться аналогичные результаты деятельности большого количества криворуких отделочников. А тем кто сейчас стоит перед необходимостью ремонта, или уже в процессе совет - не нанимайте сомнительных специалистов, либо ежедневно контролируйте, что происходит на объекте, требуйте предъявления всех ответственных этапов работы, хотя бы фотофиксации. Иначе через какое-то, вполне возможно весьма непродолжительное время, что-нибудь придется переделывать, а это и материальные затраты, и пыль, и просто неудобство. В описанном случае, людям придется достаточно длительное время, пока не просохнет стяжка и штукатурка, чтобы можно было нанести гидроизоляцию, жить без душевой кабины, а она в квартире одна. 

Неожиданное продолжение темы. Ставим лазер и видим такую картину :)

 

IMG_20191219_002104.jpg

IMG_20191219_002037.jpg

IMG_20191218_232853.jpg

Самое интересное, что этот завал сделан настолько мастерски, что глаз с ходу не режет :)

Без лазера я его сразу и не заметил. Понятно, что швы не айс, в целом все сделано коряво, но нааастолько! Было неожиданно :)

Как сказал на это один мой знакомый: "Криво, но ровно" :)

В точку!

Спустя несколько лет снова встретилась похожая ошибка. Душевой поддон залит сверху цпс, а в основании всякий мусор, в том числе и гипсолитовые блоки, точнее их обломки. Но это еще полбеды. Гораздо хуже было то, что бортик поддона выложили гипсолитовыми блоками, да еще и скрепили их цементным раствором. В общем, нарушили все, что можно было нарушить. Об армировании соответственно тоже вопрос не вставал, ну, и как водится в довесок гидроизоляция была выполнена лишь частично  - только внутри поддона и без проклейки углов лентой. В итоге - через примерно 3 года эксплуатации плитка отошла и мы на вскрытии увидели вот такую печальную историю. Гипсолит весь раскис, цементный раствор превратился в труху. Короче - все плохо.

По результатам вскрытия принято решение: все зачистить, и залить армированный бортик из ремсостава Плитонит. Его особенность заключается в том, что в течение очень короткого времени после заливки он нагревается и твердеет. При этом очень быстро сохнет, что нам и надо, поскольку срок на ремонт отведен всего 4 дня. Через 3 часа после заливки опалубка снимается и видим ожидаемый результат. Первый вопрос который возник в голове после снятия опалубки; " А не оставить ли так?" :)

Затем делаем гидроизоляцию и начинаем облицовку плиткой.

 

IMG_20230223_152338

IMG_20230223_135318

IMG_20230223_175331

IMG_20230223_135801

IMG_20230223_135813

IMG_20230223_152323

IMG_20230223_152332

IMG_20230224_162747

IMG_20230224_220735

IMG_20230225_175503

IMG_20230225_172938

IMG_20230225_172950

IMG_20230227_160717

IMG_20230227_145345

  • Нравится 3
  • Спасибо 1


20 Комментариев


Рекомендуемые комментарии

Начинается следующий этап, а точнее новый виток, за СССР вроде всё что можно переделали, теперь за собой начинаем переделывать, ошибки молодости )))

Ссылка на комментарий
https://homemasters.ru/blogs/entry-1492-gastroremont-ili-nuzhna-li-pod-plitku-v-vannoj-gidroizoljacija-ili-oshibki-ustrojstva-dushevoj-zony/#findComment-3802
Поделиться на другие сайты

Я бы сказал не так. Был период, когда все только начиналось, и требования предъявлялись высокие, все делалось неплохо. Потом пришла волна гастробайтеров, которые могли работать дешево, но делать ничего хорошо не умели. На эту волну подсели некоторые прорабы, стремившиеся к расширению клиентуры за счет снижения стоимости. Среди них были спецы, которые знали что, где, как и когда контролировать, а что не критично, а были и те, кто просто подсел на волну и решил что все всегда само хорошо складывается, и человек, назвавший себя специалистом, таковым и является. А вот это было крупной ошибкой, за которую платить приходится клиентам, погнавшимся за дешевизной :)

Как в сказке "О попе, и работнике его Балде" :)

Ремонту, что на фото, как оказалось, 2,5 года всего!!!

Ссылка на комментарий
https://homemasters.ru/blogs/entry-1492-gastroremont-ili-nuzhna-li-pod-plitku-v-vannoj-gidroizoljacija-ili-oshibki-ustrojstva-dushevoj-zony/#findComment-3805
Поделиться на другие сайты

Криво, но ровно. Видимо по пузырьковому врущему уровню делалось, хотя в итоге всё равно швы бы не сошлись. Может как обычно шли по периметру, по рядно и стыковались над дверью, где меньше видно и подогнать, даже в ручную одну/две плитки проще. С пузырьковыми уровнями же как получается(пример с установкой кухни) Один мастер своим уровнем делает с права на лево. С учётом погрешности мм/м, можно завалить на 3-5мм на длинну мебелей. Приходит другой и своим уровнем промеряет слева на право и уходит на другой результат и грешит на предидущего, что у того уровень кривой. А получается, что виной то получается разница с какого угла начались замеры и погрешность пузырьков и длина инструмента. Мне тоже иногда странным кажется, почему мебельщики до сих пор таскаются с "палками" сетуя на то что лазеры дорогие и не всегда его можно где то расположить.

Ссылка на комментарий
https://homemasters.ru/blogs/entry-1492-gastroremont-ili-nuzhna-li-pod-plitku-v-vannoj-gidroizoljacija-ili-oshibki-ustrojstva-dushevoj-zony/#findComment-3809
Поделиться на другие сайты

Палочники они ))), хотя в целом уровень см на 40 всетаки нужен, к лазеру

Ссылка на комментарий
https://homemasters.ru/blogs/entry-1492-gastroremont-ili-nuzhna-li-pod-plitku-v-vannoj-gidroizoljacija-ili-oshibki-ustrojstva-dushevoj-zony/#findComment-3810
Поделиться на другие сайты

В 12.12.2019 в 00:09, Sano сказал(а):

Начинается следующий этап, а точнее новый виток, за СССР вроде всё что можно переделали,

Да ладно. В СССР много строили, на наш век хватит. Ещё не все бабушки умерли, не все внуки в наследство получили старую квартиру. :) Я вот сейчас наследие сталинского режима под современные требования переделываю. Криво строили. Но крепко.

Ссылка на комментарий
https://homemasters.ru/blogs/entry-1492-gastroremont-ili-nuzhna-li-pod-plitku-v-vannoj-gidroizoljacija-ili-oshibki-ustrojstva-dushevoj-zony/#findComment-3811
Поделиться на другие сайты

Может и не криво, просто деформация с годами

Ссылка на комментарий
https://homemasters.ru/blogs/entry-1492-gastroremont-ili-nuzhna-li-pod-plitku-v-vannoj-gidroizoljacija-ili-oshibki-ustrojstva-dushevoj-zony/#findComment-3813
Поделиться на другие сайты

Ну, да, дом наклонился. :)

Ссылка на комментарий
https://homemasters.ru/blogs/entry-1492-gastroremont-ili-nuzhna-li-pod-plitku-v-vannoj-gidroizoljacija-ili-oshibki-ustrojstva-dushevoj-zony/#findComment-3836
Поделиться на другие сайты

В 22.12.2019 в 23:22, FugenFührer сказал(а):

Криво строили. Но крепко.

Вообще-то да. У нас на одном промышленном объекте дыру в бетоне долго не могли сделать - такой крепкий оказался. Просто перфоратор не справлялся, а про алмазное бурение я тогда не знал.

Ссылка на комментарий
https://homemasters.ru/blogs/entry-1492-gastroremont-ili-nuzhna-li-pod-plitku-v-vannoj-gidroizoljacija-ili-oshibki-ustrojstva-dushevoj-zony/#findComment-3837
Поделиться на другие сайты

В санузле стены оштукатурены цементно-песчаным раствором - по маякам, но некоторые косяки возможны. Чем их лучше выровнять под укладку плитки?

Ссылка на комментарий
https://homemasters.ru/blogs/entry-1492-gastroremont-ili-nuzhna-li-pod-plitku-v-vannoj-gidroizoljacija-ili-oshibki-ustrojstva-dushevoj-zony/#findComment-4394
Поделиться на другие сайты

Если бугры, то лучше чашкой алмазной сточить. Если ямы, то клеем можно предварительно протянуть.

Ссылка на комментарий
https://homemasters.ru/blogs/entry-1492-gastroremont-ili-nuzhna-li-pod-plitku-v-vannoj-gidroizoljacija-ili-oshibki-ustrojstva-dushevoj-zony/#findComment-4400
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Если ямы, то клеем можно предварительно протянуть.

Клей типа плиточного или другой?

Ссылка на комментарий
https://homemasters.ru/blogs/entry-1492-gastroremont-ili-nuzhna-li-pod-plitku-v-vannoj-gidroizoljacija-ili-oshibki-ustrojstva-dushevoj-zony/#findComment-4401
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, atztek сказал(а):

Клей типа плиточного или другой?

Да. Если сроки поджимают, то для этой цели можно плитонит Вб можно использовать. Он моментально встает. Гидроизоляцией пренебрегать не стоит.

Ссылка на комментарий
https://homemasters.ru/blogs/entry-1492-gastroremont-ili-nuzhna-li-pod-plitku-v-vannoj-gidroizoljacija-ili-oshibki-ustrojstva-dushevoj-zony/#findComment-4402
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Гидроизоляцией пренебрегать не стоит.


Выше в тексте у Вас было сказано следующее:

Цитата

поверх основания будет выполнена трехслойная гидроизоляция полимерной мастикой. Стены будут оштукатурены цементным быстротвердеющим ремсоставом, после будет выполнена гидроизоляция, и только потом будет уложена плитка.

Поискал в интернете и не понял - полимерная - она же битумная, черного цвета? Или битумно-полимерная мастика это другой тип мастики? А если битумная то как к ней потом пристанет плиточный клей?

Ссылка на комментарий
https://homemasters.ru/blogs/entry-1492-gastroremont-ili-nuzhna-li-pod-plitku-v-vannoj-gidroizoljacija-ili-oshibki-ustrojstva-dushevoj-zony/#findComment-4403
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, atztek сказал(а):


Выше в тексте у Вас было сказано следующее:

Поискал в интернете и не понял - полимерная - она же битумная, черного цвета? Или битумно-полимерная мастика это другой тип мастики? А если битумная то как к ней потом пристанет плиточный клей?

Такого типа.

IMG_20230311_232356

Ссылка на комментарий
https://homemasters.ru/blogs/entry-1492-gastroremont-ili-nuzhna-li-pod-plitku-v-vannoj-gidroizoljacija-ili-oshibki-ustrojstva-dushevoj-zony/#findComment-4404
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Такого типа.

IMG_20230311_232356

"CL 51 Ceresit" - его просто широкой кистью наносят?
Т.е. нанести один слой, дать ему высохнуть, затем второй и после высыхания - третий. После высыхания гидроизоляции можно класть плитку, все так?

Ссылка на комментарий
https://homemasters.ru/blogs/entry-1492-gastroremont-ili-nuzhna-li-pod-plitku-v-vannoj-gidroizoljacija-ili-oshibki-ustrojstva-dushevoj-zony/#findComment-4405
Поделиться на другие сайты

Кистью лучше, но можно и валиком. Обычно достаточно 2 слоёв, нанесённых в перекрёстном направлении. После высыхания - 4 и более часа, можно укладывать плитку.

Ссылка на комментарий
https://homemasters.ru/blogs/entry-1492-gastroremont-ili-nuzhna-li-pod-plitku-v-vannoj-gidroizoljacija-ili-oshibki-ustrojstva-dushevoj-zony/#findComment-4406
Поделиться на другие сайты

Кистью, валиком, шпателем. Углы проклеиваются лентой.

Ссылка на комментарий
https://homemasters.ru/blogs/entry-1492-gastroremont-ili-nuzhna-li-pod-plitku-v-vannoj-gidroizoljacija-ili-oshibki-ustrojstva-dushevoj-zony/#findComment-4407
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Дмитрий 78 сказал(а):

Углы проклеиваются лентой.

Что из себя представляет эта лента?

Ссылка на комментарий
https://homemasters.ru/blogs/entry-1492-gastroremont-ili-nuzhna-li-pod-plitku-v-vannoj-gidroizoljacija-ili-oshibki-ustrojstva-dushevoj-zony/#findComment-4408
Поделиться на другие сайты

Например эта, Kiilto, или аналоги

Screenshot_2023-03-12-09-33-02-307_com.android.chrome

Screenshot_2023-03-12-09-33-15-178_com.android.chrome

Ссылка на комментарий
https://homemasters.ru/blogs/entry-1492-gastroremont-ili-nuzhna-li-pod-plitku-v-vannoj-gidroizoljacija-ili-oshibki-ustrojstva-dushevoj-zony/#findComment-4409
Поделиться на другие сайты

Наворотили, конечно, строители. Кто на что горазд, так сказать! Да, у многих заблуждение, что гидроизоляция не нужна, но нееет. Если хотим увеличить срок жизни конструкции, то делаем гидро-ию. Тем более сейчас столько вариантов много.

Ссылка на комментарий
https://homemasters.ru/blogs/entry-1492-gastroremont-ili-nuzhna-li-pod-plitku-v-vannoj-gidroizoljacija-ili-oshibki-ustrojstva-dushevoj-zony/#findComment-4433
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе.

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из сервисов


  • Наши рекомендации

    • Вторая жизнь дивана: искусство ремонта мягкой мебели своими руками
      В эпоху беспрерывного потребления и стремления к новизне, ремонт старой мягкой мебели своими руками приобретает не просто практическое, но и глубоко философское значение. Это действие как знак уважения к труду мастеров, которые вложили свое мастерство в создание диванов, кресел и пуфов, и как воплощение идеи устойчивого потребления. С каждым возвращенным к жизни предметом мебели, мы не только сохраняем историю и уникальность каждого изделия, но и противостоим бездумному обновлению интерьера за счет экологии и рационального использования ресурсов.

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Дома из сруба: идеальное сочетание уюта и прочности.
      Строительство собственного дома является важной вехой в жизни любого человека, поскольку оно знаменует собой важное событие. Выбор строительных материалов имеет огромное значение для создания теплого и функционального жилища. На протяжении всей древней истории древесина была распространенным материалом для строительства домов, что отразилось на различных культурах мира.

      • 0 ответов
    • Подходы к ремонту старых домов в России
      В России сотни тысяч старых домов, многие из которых являются не только свидетельством исторического наследия, но и отражением уникальной культуры и традиций страны. Эти дома, будь то деревянные избы или старинные каменные постройки, сохраняют в себе дух времени и рассказывают историю поколений.

      • 0 ответов
    • Люк для кошек своими руками
      Разумеется давно придуманы и продаются специальные лючки для кошек, которые можно врезать в дверь, но мы ведь не ищем легких путей . Да и по зоомагазинам я не хожу, а "гугление" показало, что такие люки для кошек стоят относительно не дешево. В то же время под рукой были два "копеечных" сантехнических пластиковых лючка для ГКЛ. Все что оставалось, так это обломать фиксаторы крышек, что бы они открывались в обе стороны, ровно выпилить отверстие в двери, да вклеить симметрично эти лючки.

      То, что получилось видно на фото. Разумеется это не для тех, у кого "дизайнерский ремонт", но для обыкновенной квартиры вполне подходит. Недостатков не замечено, животных и людей всё устраивает .


      Реакцию форумчан на этот люк можно узнать в этой теме https://homemasters.ru/...me/?p=330637

        • Ого
      • 6 ответов
    • Как построить теплый дом, не тратя лишних денег
      Строительство гостевого дома решил выделить в отдельную тему, так будет меньше путаницы.


        • Спасибо
        • Нравится
      • 93 ответа
  • Похожий контент


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.