Посоветуйте, что дальше?

[Дмитрий 78]

Откуда такое предположение что другие условия изготовление стяжки не были соблюдены?

Из результата - Если трещит, значит плохо, если не трещит, значит хорошо А по поводу набора прочности хочу задать вам вопрос: при использовании цемента М500 какая прочность вам требуется для того, чтобы по ней человек ходил и мебель двигали? Мы ведь о квартире говорим, не так ли?А как стяжки трещат и отслаиваются по разным причинам, я насмотрелся.

[FugenFührer]

... Сохнуть стяжке «разрешается» только после того как необходимая прочность будет достигнута — в противном случае она обязательно растрескается.

Не обязательно... Обычно при быстром высыхании труха рыхлая получается, а не твёрдый прочный материал.

[Дмитрий 78]

Не обязательно... Обычно при быстром высыхании труха рыхлая получается, а не твёрдый прочный материал.

При высыхании - да, но кто вас заставляет сушить-то? Сквозняк не устраивайте, она и не будет быстро сохнуть. Когда работа на первом этапе полным ходом в квартире ведется, влажность всегда повышенная, по окнам зимой все время конденсат течет. Я не измерял, но думаю, что 80-90%. А труха получается либо когда цемента мало, либо он некачественный. Я такие швы в кирпиче несколько раз видел, а у нас однажды раствор вообще не встал - цемент был плохой. Мы сутки подождали, а потом лопатами его выгребли и на свалку, а весь цемент, который остался отправили обратно поставщику на обмен. С тех пор берем только Пикалевский, с ним проблем пока не было.

[Оттуда]

Если бы была кнопочка в форуме "Всем спасибо", было бы здОрово. Многое мне прояснили.Поделюсь дальнейшими впечатлениями если Вы не против. Значит вчера глянул результат, честно говоря не впечатлил. Заливать начали позавчера, но у рабочих не зватило песка, сказали что "недоложили" им в магазине. Пытаются развести меня на денежку "на бензин" за дополнительную доставку, но решил послать их лесом.Вчера долили часть, квадрата 2-3, так вот, там где заливали позавчера, бетон твердый, монолитный, немного с глянцевым блеском, вчерашний пока мягкий, но уже дал местами трещинки. Сегодня когда придут сбивать наплывы, буду "тыкать носом", и думаю, что предложить: не платить часть денег или заставить переделывать полностью или доделывать (устранять) трещинки? И хотя рабочие говорят, что стяжку нужно накрывать через 2-3 дня, накрыл вчера.А вот теперь в связи с тем, что на форуме не сложилось общего мнения, теперь и я в "панике", стелить или не стелить фанеру? Сердцем конечно за фанеру, но кошельком... хочется ведь сэкономить. Скажите хоть, вреднее не будет? И подскажите, когда можно начинать работать с гипсокартоном, стену и потолок зашивать.Попробую достать фотоаппарат, сфотографировать.

Изменено 25 февраля, 2010 пользователем Оттуда

[Дмитрий 78]

Если бы была кнопочка в форуме "Всем спасибо", было бы здОрово. Многое мне прояснили.Поделюсь дальнейшими впечатлениями если Вы не против. Значит вчера глянул результат, честно говоря не впечатлил. Заливать начали позавчера, но у рабочих не зватило песка, сказали что "недоложили" им в магазине. Пытаются развести меня на денежку "на бензин" за дополнительную доставку, но решил послать их лесом.Вчера долили часть, квадрата 2-3, так вот, там где заливали позавчера, бетон твердый, монолитный, немного с глянцевым блеском, вчерашний пока мягкий, но уже дал местами трещинки. Сегодня когда придут сбивать наплывы, буду "тыкать носом", и думаю, что предложить: не платить часть денег или заставить переделывать полностью или доделывать (устранять) трещинки? И хотя рабочие говорят, что стяжку нужно накрывать через 2-3 дня, накрыл вчера.А вот теперь в связи с тем, что на форуме не сложилось общего мнения, теперь и я в "панике", стелить или не стелить фанеру? Сердцем конечно за фанеру, но кошельком... хочется ведь сэкономить. Скажите хоть, вреднее не будет? И подскажите, когда можно начинать работать с гипсокартоном, стену и потолок зашивать.Попробую достать фотоаппарат, сфотографировать.

В трещинках, если при этом стяжка от основания не отслаивается, особого криминала нет, пусть замажут клеем для плитки или ветонитом VH и все, живите спокойно.Надо или нет фанеру, зависит от цели и исходных данных. Если у вас под старой стяжкой звукоизоляция была, то точно можно без фанеры обойтись. Если не было, то я бы постелил через изолон, всяко тише будет, хотя, если дом панельный или монолит, то радикально это не поможет. Так что, "быть, или не быть" - вам решать.

[Оттуда]

Понятно, значит буду платить после затирки клеем.Стяжку лили на плиту перекрытия предварительно её прогрунтовав, т.е. не было старой стяжки. Значит я правильно понимаю: укладываю изолон, потом фанеру, пришпиливаю её саморезами, оставляя швы 3мм которые потом промазываю герметиком и сверху ковролин. Нормально?

Изменено 25 февраля, 2010 пользователем Оттуда

[Дмитрий 78]

Понятно, значит буду платить после затирки клеем.Стяжку лили на плиту перекрытия предварительно её прогрунтовав, т.е. не было старой стяжки. Значит я правильно понимаю: укладываю изолон, потом фанеру, пришпиливаю её саморезами, оставляя швы 3мм которые потом промазываю герметиком и сверху ковролин. Нормально?

Нормально, только герметик берите эластичный, а фанеру, если толще 8 лучше крест накрест надпилить паркеткой на полглубины, чтобы снять напряжения.

[Оттуда]

а надпил вниз лицом?

[Дмитрий 78]

а надпил вниз лицом?

Ага

[pavlik123]

Нормально, только герметик берите эластичный, а фанеру, если толще 8 лучше крест накрест надпилить паркеткой на полглубины, чтобы снять напряжения.

А что за напряжение, если стяжка ровная прогибов нет, что этот крест даёт?

[Дмитрий 78]

А что за напряжение, если стяжка ровная прогибов нет, что этот крест даёт?

Если взглянуть на любой лист фанеры или OSB-плиты с торца, то можно увидеть, что они слегка винтом (углы попарно по диагоналям стремятся вывернуться 2 в одну, 2 в другую сторону). Возникает это вследствие неоднородности и слоистости материала, разные слои имеют разную плотность, могут иметь также разную влажность. В процессе эксплуатации разные стороны щита также находятся в разных условиях. Соответственно та часть, которая расположена в более влажной среде увеличивается в размерах, т.е. возникает внутреннее напряжение. пропилы частично уменьшают линейные размеры плит, тем самым, уменьшая напряжения. В идеальном варианте вообще, лучше резать фанеру на куски по 50*50см, но это более трудоемкая работа и как правило трудозатраты не обоснованы. В случае, если стяжка армированая и достаточно толстая, этой операцией вообще можно пренебречь, но с учетом того, что времени она занимает немного, лучше надпилить. С этой же целью мы и брусья, закладываемые в стойки ГКЛ, ограничивающие дверной проем либо режем на 2-3 части, либо надрезаем на полтолщины, особенно, если брус естественной влажности.

[Оттуда]

Сегодня приходила соседка. говорит, побелила она недавно, а вот мы мол там что-то делаем и у неё трещины на потолке пошли. Я её провел показал, что ничего криминального, стены не сносим, и трещины у нас тоже вон какие конкретные на потолке. Пообещал, что зайду к ним попозже, гляну на их трещины, тоже поохаю.Я вот думаю, ну не может же из-за 1,2 тонны стяжки на 20 кв.м. трещинки пойти?

[Дмитрий 78]

Сегодня приходила соседка. говорит, побелила она недавно, а вот мы мол там что-то делаем и у неё трещины на потолке пошли. Я её провел показал, что ничего криминального, стены не сносим, и трещины у нас тоже вон какие конкретные на потолке. Пообещал, что зайду к ним попозже, гляну на их трещины, тоже поохаю.Я вот думаю, ну не может же из-за 1,2 тонны стяжки на 20 кв.м. трещинки пойти?

Соседка снизу - обычное дело

[FugenFührer]

...Я вот думаю, ну не может же из-за 1,2 тонны стяжки на 20 кв.м. трещинки пойти?

Может. Нагрузка на перекрытие изменилась, плиты немного двинулись. Это не критично, но неприятно. Были у меня подобные прецеденты. С подпольными соседями, правда, на этой почве конфликтов не возникало. А вот в коттедже, когда на втором этаже вдруг решили отказаться от деревянных полов и залили стяжку. Так на первом по потолку пошли трещины после этого. Еле доказал той дуре, что это не мой косяк.

[pavlik123]

Фугенфюрер, а ты в таких случаях предлагай заливать облегченными(с наполнителями) сухими смесями. Их цена быстро ставит все на свои места

[shatl]

Фугенфюрер, а ты в таких случаях предлагай заливать облегченными(с наполнителями) сухими смесями. Их цена быстро ставит все на свои места

По словам самого Фюррера понял что твоё предлжение далеко не всегда сработает а) было слово коттэдж,а там далеко не всякого ценником напугать можно б) я понял, что те люди и Фюррер работали не зависимо друг от друга и его протесты врядли кого нибудь из них смогли бы остановить(хозяин решил однако) залили не спрашивая будут ли проблеммы или нет своё дело сделали.ЗЫ а плиты ж прогибаются хоть и на мизер ,а тонкому слою(особенно старой) шпаклёвки много не надо

[FugenFührer]

а) было слово коттэдж,а там далеко не всякого ценником напугать можно

Ещё как можно.

б) я понял, что те люди и Фюррер работали не зависимо друг от друга и его протесты врядли кого нибудь из них смогли бы остановить(хозяин решил однако) залили не спрашивая будут ли проблеммы или нет своё дело сделали.

Именно так и было... Особых проблем не возникло. Плиты заняли своё новое положение и всё стабилизировалось. Просто шпаклёвка по углу под потолком очень не симпатично залупилась. Исправить - плёвое дело . Хозяйка в панике, на меня наехала.

[pavlik123]

Частенько бывает чем больше у заказчика бабла, тем больше старается сэкономить на подготовительных, отделочных этапах, а потом уже покупается всякая фигня за большие деньги, чтоб показать какой крутой(с кривыми полами и стенами, но этого же не заметно)