Сварка проводки

[Evgenik]

лучше уж быть таким маньяком

Да кто бы спорил,я "ЗА" маньяков.

[bpv]

вопрос немного не по теме: долго ли живут Ваги и СИЗы?сам я как-то опасаюсь их ставить, всё делаю на скрутках (когда с пайкой, когда со сваркой(сварка не моя, а то только ей бы и пользовался)), но вообще интересно

[bagayama]

По идее с возрастом соединение улучшается за счёт диффузии металлов - в обоих случаях идёт врезание острых кромок промежуточного металла в материал жилы, только у СИЗов площадь врезания гораздо больше, т.к. больше самих кромок (на скрутку навивается спираль из ребристой проволоки).

[V.K.S.]

По идее с возрастом соединение улучшается за счёт диффузии металлов - в обоих случаях идёт врезание острых кромок промежуточного металла в материал жилы, только у СИЗов площадь врезания гораздо больше, т.к. больше самих кромок (на скрутку навивается спираль из ребристой проволоки).

Так же, по идее, с возрастом растет окисление поверхности проводников и увеличение сопротивления в месте контакта. Давно встречал такое выражение электриков: холодное соединение - всегда горячее, а горячее - всегда холодное.Ни в одном, даже слаботочном устройстве, никогда не используется скрутка. Только пайка. Привычка соединять провода, передающие большие токи скруткой можно объяснить только общим бардаком, в прежние времена отсутствием, или труднодоступностью электричества на стройке. Да и сам алюминий, повсеместно используемый из-за дешевизны плохо паяется и сваривается. Хотя сейчас масса всяких флюсов для пайки, но традиции живучи.

[FugenFührer]

Да и сам алюминий, повсеместно используемый из-за дешевизны плохо паяется и сваривается.

Сейчас он почти не используется. Как он сваривается, не могу судить, не варил. Но при демонтаже старой проводки в домах 60-90-х годов мне практически не встречались алюминиевые скрутки без сварки.

[dimp]

Как он сваривается, не могу судить, не варил

скрутил - спичечку зажег (термитную) ткнул на 3-4 сек. и готово красивый такой шарик получается

[bagayama]

Так же, по идее, с возрастом растет окисление поверхности проводников и увеличение сопротивления в месте контакта

Ты не путай простую скрутку и точечный контакт. Правильное название не скажу, но скажем раньше часто (да и сейчас порой в связистской технике) применялся такой способ соединения "накруткой" - на ребристый, обычно квадратный или треугольный, в сечении стержень из не простого металла накручивалась медная проволока. Так вот этот контакт считался идеальным, поскольку как писал выше из-за диффузии (проникновения) атомов металла друг в друга со временем он становится всё лучше и увеличения проходного сопротивления контакта в принципе быть не может при соблюдении технологии накрутки (довольно простой).Вот насколько я понимаю СИЗы и WAGO используют этот принцип соединения каждый в своей модификации.

[Аникей Сковородкин]

Вот насколько я понимаю СИЗы и WAGO используют этот принцип соединения каждый в своей модификации.

Что меня в вагах смущает, так это маленькая площадь контакта, в скрутке больше гораздо.

[Bagis]

Что меня в вагах смущает, так это маленькая площадь контакта, в скрутке больше гораздо.

А зачем нужна излишняя площадь контакта? Берем, к примеру провод на 1.5мм2. Для нормального контакта должно хватать площади 1.5мм2, ведь в самом проводе именно так и происходит. ВАГО его явно обеспечивает. Или я не прав?

[bpv]

я собственно говоря хотел узнать, может кто-то давно пользуется Вагами или СИЗами, есть ли нарекания (может приходилось переделывать)в особенности на нормальной нагрузке (розетках). на освещении-то я думаю будут стоять нормально. может быть я ошибаюсь...в частности olejonok писал, что пользуется ВАГО...

[Аникей Сковородкин]

Для нормального контакта должно хватать площади 1.5мм2

Если это сращиваемый полностью контакт по всей толщине, типа сварки что ли, иначе получаем переходное сопротивление при котором 1,5мм2 может и не хватить. И потом, когда прижимаешь провод боком, как в Ваго, площадь получается маленькая (цилиндр кладется на бок - это не то, что когда он ставится на поперечное сечение).

ВАГО его явно обеспечивает. Или я не прав?

Я это не знаю, потому и спрашиваю.

По идее с возрастом соединение улучшается за счёт диффузии металлов - в обоих случаях идёт врезание острых кромок промежуточного металла в материал жилы,

Вот насчет диффузии тут я очень сомневаюсь, если б диффузия была так легко достижима, наверняка уже получила бы гораздо более широкое применение в электротехнике. Любая скрутка, достаточно сильно скрученная, что-то не диффундирует. А тут по вашей локиге любой проводок под железной шайбой плотно прижатой, через длительное время должен к шайбе "прирастать", я не наблюдал такго, хотя разбирал надежные соединения, простоявшие много лет.

[Bagis]

И потом, когда прижимаешь провод боком, как в Ваго, площадь получается маленькая (цилиндр кладется на бок - это не то, что когда он ставится на поперечное сечение).

Разбирал я одну Вагу, ту что с оранжевыми рычажками. Если провод засовывать на всю позволительную глубину (в моей клемме 10мм), то контакт происходит в 3-х точках. В 1-ой пружина прижимает к площадке и еще в двух местах провод соприкасается непосредственно с пружиной. Пружина очень мощная, так что провод, особенно многожильный, даже плющится, что ещё больше увеличивает площадь касания. Я конечно не электрик, потому много работать с подобным соединением проводов не приходилось, но у себя дома впредь я буду соединять провода этими клеммами. ИМХО - очень быстро и удобно. Да и в коробке занимает места куда меньше чем скрутка.

[FugenFührer]

Ваги - это хорошо. Вот только имеются такие опасения. Изделие популярное, спросом пользуется. Почему бы кому-то не открыть их производство. Для подобной мелочёвки не потребуется больших производственных мощностей. Многим предпринимателям по-карману. Но возникнет соблазн как-то удешевить себестоимость. Металл по-тоньше, пружину по-слабже, пластик по-дешевле. В итоге получаем ситуацию, как с гипсокартоновыми профилями или электрическими проводами. Выглядит изделие как настоящее, а работает немного иначе.А скрутки-пайка-сварка - это ручная работа. Качество целиком на совести исполнителя.

[Аникей Сковородкин]

так что провод, особенно многожильный, даже плющится

Интересует именно однопроволочный. Многопроволочный понятно, что расплющится.

[dimp]

Но возникнет соблазн как-то удешевить себестоимость

Качество целиком на совести исполнителя.

в последнее время жить опасно становиться - надеяться на чью то совесть (исполнителя или производителя) себя не уважать, из за этого последнее время поиски материалов столько времени занимают и очень дорого не охота брать - вот и ищешь серединку в цене -качестве

Интересует именно однопроволочный.

попробуй для эксперимента сунуть в него люминёвый провод на 1,5мм2 - некоторые клемы давят до перелома провода поэтому их туда не посоветую (я про ваги с рычажком)

[bagayama]

Вот насчет диффузии тут я очень сомневаюсь, если б диффузия была так легко достижима, наверняка уже получила бы гораздо более широкое применение в электротехнике. Любая скрутка, достаточно сильно скрученная, что-то не диффундирует. А тут по вашей локиге любой проводок под железной шайбой плотно прижатой, через длительное время должен к шайбе "прирастать", я не наблюдал такго, хотя разбирал надежные соединения, простоявшие много лет.

Про диффузию металлов при любом соединении я не говорил - речь шла именно о накрутке.

Ключевое слово - "газонепроницаемость контакта", под обычной шайбой такого нет. Это достигается применением особого металла для контактов (даже золото ), очень большого давления в точке контакта, что вызывает разрушение окисных плёнок и непосредственный контакт основных металлов.

Здесь описаны особенности технологии (слаботочка): ________________.doc ( http://xreferat.ru/38/2...bzhimka.html )

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем bagayama

[Alice Tracy]

После того, как на выходных помогал отцу варить ворота на дачу, вспомнил про эту тему. Тем более что возникли определенные трудности с установкой розеток, так что есть время, в течение которого могу поэкспериментировать с такой подручной сваркой.Под эт дело даже экспроприировал на из мышки батарейку, пошел на склад и попытался извлечь из нее графитовый середчник. Так фигу - нету в алкалиновой батарейке никакого графитового сердечника Троллейбусы разбирать не хочу, так что попробую вскрыть батарейку другого типа. Или расщеплю толстый карандаш

[dimp]

тут про тип А или на худой конец С говорили - которая солевая (самая дешёвая)

Троллейбусы разбирать не хочу

подойди на остановке и спроси у вадилы

[Alice Tracy]

Оно? Вставка в башмаке?

[Evgenik]

Оно?

Оно самое.У троллейбусников такого добра как у дурака фантиков.