Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Выравнивание стен.


Сообщений в теме: 30

#1   Prim

Prim
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 14-Август 10
  • 35 сообщений
  • 3 спасибо
  • 0

Отправлено 14 Август 2010 - 18:43

Прошу помочь советом. Новый дом, монолит-кирпич, на стены нанесена машинным способом штукатурка Волма, около1,5-2 см, сделал промеры и выявил прогиб в средней части всех стен по горизонтали, прогиб от 3 до 8 мм. Сам прогиб начинается сантиметрах в 30-40 от пола и также от потолка, по отвесу стены стоят достаточно ровно, мах отклонение 3 мм, высота потолков 2,88. Планирую подшпаклевать плоскость вдоль стены и потолка, имеется волна мм 2-3 и использовать ее как направляющие, правило 2,5 метра, а вопрос состоит в следующем, чем заполнить этот прогиб, чем прогрунтовать? Далее планируется прорезать штробы под проводку, чем потом заделать? Вопрос возник из-за боязни, что когда буду штробить, произойдет отслоение. Стены готовятся под тяжелые обои. И еще, чем потом прошпаклевать штукатурку? Мне предложили использовать ABS, типа легко шлифуется, что скажете? Сегодня мотался по рынку, волмы не нашел, на каждом углу ротбанд. Продавцы такую ересь несут, лишь бы втулить что подороже. Короче напугали меня этим отслоением.
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 14 Август 2010 - 22:58

Короче напугали меня этим отслоением.

Правильно говорят,форум читают,похвально. [hi]

Прошу помочь советом. Новый дом, монолит-кирпич, на стены нанесена машинным способом штукатурка Волма, около1,5-2 см, сделал промеры и выявил прогиб в средней части всех стен по горизонтали, прогиб от 3 до 8 мм. Сам прогиб начинается сантиметрах в 30-40 от пола и также от потолка, по отвесу стены стоят достаточно ровно, мах отклонение 3 мм, высота потолков 2,88. Планирую подшпаклевать плоскость вдоль стены и потолка, имеется волна мм 2-3 и использовать ее как направляющие, правило 2,5 метра, а вопрос состоит в следующем, чем заполнить этот прогиб, чем прогрунтовать? Далее планируется прорезать штробы под проводку, чем потом заделать? Вопрос возник из-за боязни, что когда буду штробить, произойдет отслоение. Стены готовятся под тяжелые обои. И еще, чем потом прошпаклевать штукатурку? Мне предложили использовать ABS, типа легко шлифуется, что скажете?

Я лично не жалую гипсовые шпаклёвки,предпочитаю в таких случаях Vetonit l, Kestonit LK второй значительно дешевле,и пожёще. Слой в 8 мм для них великоват,но вам как новичку будет удобнее ими работать,тем более,правилом.Для тяжёлых обоев другие шпаклёвки в этом случае не понадобятся. Штробы,режте сразу,потом обеспылив их, грунтаните Тиффенгрунтом,и заполните,хоть Ротбандом,хоть Волмой.
  • 0

#3   Prim

Prim
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 14-Август 10
  • 35 сообщений
  • 3 спасибо
  • 0

Отправлено 16 Август 2010 - 06:29

Промотался вчера по магазинам, нашел Ветанит LR+, кажеться так называется, но ценник действительно кусучий, 530 р. При моих 110-ти квадратах и ямках в 8 мм наверное целое состояние на стены намажу. Как финиш буду рассматривать именно его, но это 1-3 мм. Я так понял, что Витанит не так быстро застывает, по сравнению с гипсом, что позволяет спокойно работать. Но вопрос остался открытым. Может что-нибудь бюджетней имеется для заполнения прогиба. Если, к примеру, взять волма-слой, протянуть ямы, как она прилипнит к прежней штукатурке, не будет отслаиваться, где толщина составит 0-1-2-3 мм, переход-то получается от 8 до 0 мм. Вот и мучает вопрос не отслоятся обои вместе с штукатуркой в местах где маленькая толщина. Может ямы заполнить более дешевой, гипсовой шпаклевкой, а чистовой вариант и углы ветанитом?Да, форум читаю, вот термин вычитал новый "протяжка стен", чем и планирую заняться. С раздела по электрики вообще не вылажу. До того момента, как нарыл этот форум на проводку был отложен один бюджет, а начитавшись про узо, дифавтоматы и т.д. увеличил сумму в 4 раза, а то купил щиток для автоматов на 12 позиций и доволен, а после прочтения 6 страниц по электрике и набросав схемку получил только по розеткам 11 линий.
  • 0

#4   litande

litande
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 09-Октябрь 09
  • 466 сообщений
  • 40 спасибо
  • Владивосток
  • 0

Отправлено 16 Август 2010 - 09:52

штробы делай....потом волмой - слоем протяни.Грунтовать тож не забываем.ДУмаю будет держаться не хуже шпаклевки.
  • 0

#5   Prim

Prim
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 14-Август 10
  • 35 сообщений
  • 3 спасибо
  • 0

Отправлено 24 Сентябрь 2010 - 06:58

Закончил с электрикой и принялся за стены. Не все так оказалась хорошо со стенами, как я предполагал. После качественного промера выявились стены с перепадами до 20-30 мм. Пришлось отказаться от протяжки, только на трех стенах это прокатит, остальное придется равнять по маячкам, но чем больше маячки выставляю, тем больше прихожу в ужас от количества требуемых для выравнивания замесов. Короче, возникли таки вопросы:1.Можно, в местах с наибольшим перепадами, к стене прикрутить листы ГКЛ в 1-2 слоя, уменьшив толщину штукатурки до 8-15 мм?2.Если да, нужен влагостойкий ГКЛ или пойдет и обычный?3.Чем загрунтовать ГКЛ, сейчас пользуюсь CT-17, может для ГКЛ что-то более бюджетное существует? Когда стоял в магазине и думал, сколько мешков штукатурки взять 10 или 12, а теперь мечтаю уложиться в мешков 100-110. На сайте кнауфа, есть подобный вопрос, ответили что можно, но я как-то слабо доверяю продавцам.
  • 0

#6   ptaha

ptaha
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 24 Сентябрь 2010 - 07:15

1. Можно.2. Если прикрутите обычный, ничего страшного не произойдет.3. Любой обычной (белой, как молочко) грунтовкой.
  • 0

#7   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 24 Сентябрь 2010 - 19:56

Prim Я считаю ,что ГКЛ крутить под штукатурку не стоит ,не экономьте так сильно, 20-30 мм не такой уж большой слой для гипсовой штукатурки.
Грунт ст 17 дороговато, возьмите старатели (лично мне они обе нравятся) эскаро (концентрат) очень приличная ,а на выходе получается дешевле чем ст-17 в разы или тому подобное , юнис не понравилсяя совсем, ну поэкспериментируйте найдёте для себя более подходящую .
  • 0

#8   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 084 сообщений
  • 529 спасибо
  • Юг Руси
  • 144

Отправлено 24 Сентябрь 2010 - 20:37

к стене прикрутить листы ГКЛ в 1-2 слоя, уменьшив толщину штукатурки до 8-15 мм?

По цене то на то выходит, а времени и гимора больше. Смысл есть только лист на лепехи через 30-40см (по периметру всплошную). В вашем случае 20-30мм не стал бы ГКЛ применять. После установки маяков нанял бы чел-ка на замесы и мытье посуды, на три-четыре дня. Смесь под обои можно и дешевле взять ротгипс, волма, гипсил, и т.п.
  • 0

#9   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 24 Сентябрь 2010 - 21:35

100-110 мешков гипсовой штукатурки боитесь не хватит? Эт какие же у вас перепады? Явно не 2-3 см. Какая площадь квартиры? ГКЛ городить не стоит. Штукатурь по маякам. Лично мне, кстати, Волма (как и Старатели) не очень нравиться. С непривычки на дне ведра замес будет жидким, даже если наверху нормальная густота. Так что повнимательнее.
  • 0

#10   ptaha

ptaha
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 24 Сентябрь 2010 - 22:09

С непривычки на дне ведра замес будет жидким, даже если наверху нормальная густота. Так что повнимательнее.

:blink: Уже мешков 30 Волмы истратила, такого не замечала.
  • 0

#11   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 25 Сентябрь 2010 - 17:41

Я другой Волмы не встречал. Всегда внизу жидковата. Может в нашем регионе Волма такая. И старатели кстати, тоже.
  • 0

#12   ptaha

ptaha
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 25 Сентябрь 2010 - 19:59

Я другой Волмы не встречал. Всегда внизу жидковата. Может в нашем регионе Волма такая. И старатели кстати, тоже.

Наверное, это и правда что-то с вашим регионом. И Старатели мне нравятся. Обычная грунтовка как грунтовка - сложно судить, они все одинаково наносятся, и между "Старателями", "Глимсом" и тем же Тиффенгрундом для меня нет никакой разницы, а вот старателевский бетоноконтакт я оценила только когда попробовала "Боларс". Теперь "Старателей" очень уважаю! :)
  • 0

#13   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 264 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 25 Сентябрь 2010 - 20:56

Я другой Волмы не встречал. Всегда внизу жидковата. Может в нашем регионе Волма такая. И старатели кстати, тоже.

Миксером тщательней молотить надо. Тогда не будет такого расслоения.
  • 0

#14   Prim

Prim
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 14-Август 10
  • 35 сообщений
  • 3 спасибо
  • 0

Отправлено 27 Сентябрь 2010 - 07:40

Площадь квартиры 112 кв.м Так что хотя-бы в сотку уложиться, на 40 маяков, установку подразетников, заделку старых подразетников, да и то не всех, уже ушло 2 мешка. Вчера попробовал поштукатурить участок между стеной и проемом двери, см 25, к проему прикручен гкл. Замес сделал небольшой, пропорции вымерял по инструкции, штукатурка ползет, несколько раз приходилось подрезать, последний раз подрезал минут через 40, уже пошло с задиром, оставил так, потом шпатлевочкой пройду, ямки заделаю. По поводу листов ГКЛ еще думаю, сначала попробую приноровиться на стенах с небольшими перепадами,там посмотрю на расход, скорость и приму решение. Грун вчера какой-то для эксперемента прикупил, цена около 260р за 10литров.
  • 0

#15   ptaha

ptaha
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 27 Сентябрь 2010 - 08:19

Замес сделал небольшой, пропорции вымерял по инструкции, штукатурка ползет

Чтобы не ползла, надо делать замес гуще. На инструкцию наплюй.
  • 0

#16   antipr1

antipr1
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 10
  • 192 сообщений
  • 19 спасибо
  • г. Ногинск
  • 0

Отправлено 27 Сентябрь 2010 - 08:40

Инструкция написана для мешка, а когда делишь на порции получается по другому, так что лучше на "глаз"
  • 0

#17   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 264 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 27 Сентябрь 2010 - 19:08

Чтобы не ползла, надо делать замес гуще. На инструкцию наплюй.

Слишком густой замес может не прилипнуть к стене. Тут баланс надо соблюсти.
  • 0

#18   Prim

Prim
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 14-Август 10
  • 35 сообщений
  • 3 спасибо
  • 0

Отправлено 27 Сентябрь 2010 - 19:08

Все спасибо за содействие. Замесил сегодня цельный мешок, воду добавил минимум из инструкции, ничего не ползет.
  • 0

#19   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 28 Сентябрь 2010 - 13:54

FugenFührer: Миксером тщательней молотить надо. Тогда не будет такого расслоения.Тонны "Теплона" и "Кнауфа" перемолотил за свою жизнь и такого не встречал. Может дело не в миксере и не в исполнителе. У всех своих знакомых работяг спрашивал. У всех такой же геморой с "Волмой"
  • 0

#20   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 264 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 28 Сентябрь 2010 - 18:45

Не знаю. У меня проблем с замесом Волмы никогда не было. Равномерная консистенция получается. Причём Волма, в отличие от Ротбанда, не плывёт по стенам.
  • 0

#21   fluger

fluger
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 16-Июль 10
  • 99 сообщений
  • Санкт Петербург
  • 0

Отправлено 13 Октябрь 2010 - 11:48

Уважаемые мастера, а подскажите ситуацию по Ротбанду. Сделал замес, и под конец раствор начинает немного терять пластичность. Добавляю совсем чуть чуть водички и тщательно перемешиваю, он становиться пожиже и можно что то с ним делать. А на мешке написано, что воды ни в коем случае не добавлять в готовый раствор. Неужели это так смертельно и чем черевато?Спасибо.
  • 0

#22   litande

litande
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 09-Октябрь 09
  • 466 сообщений
  • 40 спасибо
  • Владивосток
  • 0

Отправлено 13 Октябрь 2010 - 12:02

один раз не пи...я перемешиваю.главное сильно не увлекаться.максимум один раз.Ротбанд фуфел полный в последние годы.волма или ек хорошие штукатурки.
  • 0

#23   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 13 Октябрь 2010 - 12:33

Мне больше всего "Теплон" нравится. Привык что-ли.
  • 0

#24   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 161 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 13 Октябрь 2010 - 12:37

Я так понимаю, что идет некая химическая реакция, гипс твердеет, кристаллизуется. Добавляя воды, ты внешнее нежелательное проявление этой реакции вроде как сводишь на нет и отодвигаешь еще на какое-то время, но на самом деле вполне может оказаться, что ты эту реакцию прерываешь, сбиваешь с нужного ритма, и в итоге свойства штукатурки могут оказаться не тем, на которые ты рассчитывал - она может быть более хрупкой, может быть разная адгезия у первоначальных участков и у доразбавленных водой, да мало ли что еще... Правда и сам этим несколько раз грешил (в случае со шпаклевкой), и последствий пока нет. Но другим все равно советовать не стану :)PS Все сказанное - не догма и даже не аргументированный ответ, а просто предположение.
  • 0

#25   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 13 Октябрь 2010 - 14:01

Всё правильно. Нарушается цикл, процесс застывания. Это как с клеем. Намазал, соединил и жди когда застынет. Если будешь всё время поправлять и выравнивать, то хрен приклеится.
  • 0

#26   Prim

Prim
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 14-Август 10
  • 35 сообщений
  • 3 спасибо
  • 0

Отправлено 13 Октябрь 2010 - 18:43

Уважаемы профи нужна еще помощь.С ровными стенами работа движется, подобрал пропорции,руку слегка набил, на стенах прослеживается первый и последующие мешки, маячки и откосы согласно форума,т.е. все по инструкции. Но в данном случае наступил запор мысли, короче имется одна стена полукругом, см.фото, перепад и по высоте и прогиб посередине, да и не полукруг это, а какой-то очень многоугольник. Вопрос как равнять эту стену или мне прямой путь в раздел ГКЛ,но и с гкл вопросов куча. На стене и два окна и радиаторы, их конечно можно снять,но трубы из пола торчат на15 см, шаблоном не подступиться, профиль к полу не прикрутить, трубы идут вдоль стены под стяжкой. Короче, посоветуйте чего нибудь, хочется чтоб красяво было.

Прикрепленные изображения

  • tip122 - Размер 146,78К, Загружен: 69

  • 0

#27   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 13 Октябрь 2010 - 19:55

Можно маяки горизонтально поставить.
  • 0

#28   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 13 Октябрь 2010 - 20:36

Можно маяки горизонтально поставить.

Выставить дюбель-гвозди, но не сначала лепешки раствора накидывать, а наоборот, сначала маяки прикрепить к дюбель-гвоздям, чтобы не выгибались. Я крепил так: брал небольшие (см 5) отрезки медной проволоки (если тонкая, то можно 2 в 1 жгутик скрутить), привязывал их к шляпкам дюбель-гвоздей, а затем привязывал к ним маяки через перфорацию в маяках. А потом уже наживлял раствором.
  • 0

#29   Prim

Prim
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 14-Август 10
  • 35 сообщений
  • 3 спасибо
  • 0

Отправлено 13 Октябрь 2010 - 20:52

Получается,тогда, следующая технология. Сначала вычисляю радиус своей стенки, надо школу вспоминать, ширина зала около 5-ти метров, беру ГКЛ 2.5 метра, изготаливаю шаблон на половину стены, выставляю по вертикали крайние и средние покеры, между окнами, далее опираем шаблон на покеры и по горизонтали, сантиметров через 20-30 выставляем линию покеров, сначала одну половину, потом другую (наверное на покеры надо надеть крепление, вырезаное из подвеса, где-то на форуме описывался этот способ, для удержания маяков). Потом выдергиваю подоконник, чтоб не мешал и можно работать. Нижнюю линию покеров надо пустить над трубами, сантиметров на 10 выше, кода встанет штукатурка, можно и низ доштукатурить. Наверное так?
  • 0

#30   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 13 Октябрь 2010 - 21:29

А что нужен правильный радиус? Какой сейчас стена имеет радиус, такой и оставляй. Просто сначала верхнюю линию саморезов (всю) выставляешь с шагом ну например метр (можно чаще, реже) на минимальный слой, потом нижние по уровню или отвесу. У тебя же есть радиус - это стена. Зачем добавлять себе работу. Ты может и углы 90 градусов между стен выводишь?
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru