Скрытая разводка водоснабжения

[Roman2109]

Здравствуйте!Перечитал несколько тем в форумах и все же прошу ответиь на вопросы да или нет. Заранее извиняюсь за повторение.Панельная 5-ти этажка, пятый этаж, ремонт ванной и сан. узла, хочется проштробить несущую стену (железобетон, арматура на углублении 35 мм от поверхности снеты) и спрятать трубы в штробы (не большие, до 30 мм чтобы не повредить арматуру). Это ухудшит устойчивость несущей стены? Это моможет привести к конфликтам с ЖЭКом или др. органами?Заранее спасибо за ответ.

[dmaraptor]

Здравствуйте! Перечитал несколько тем в форумах и все же прошу ответиь на вопросы да или нет. Заранее извиняюсь за повторение. Панельная 5-ти этажка, пятый этаж, ремонт ванной и сан. узла, хочется проштробить несущую стену (железобетон, арматура на углублении 35 мм от поверхности снеты) и спрятать трубы в штробы (не большие, до 30 мм чтобы не повредить арматуру). Это ухудшит устойчивость несущей стены? Это моможет привести к конфликтам с ЖЭКом или др. органами? Заранее спасибо за ответ.

1. Это ухудшит устойчивость несущей стены! 2. Это моможет привести к конфликтам с ЖЭКом или др. органами! А вообще зачем в ванне штробить. Все трубы прекрасно можно спрятать за ванну и другие сантехприборы или зашить гипсокартоном.

[Lungu Leonid]

НЕ делать ни в коем случае! И не только из-за проблем с ЖЕКом(потому ЖЕК и будет делать проблемы если узнает). В армированом бетоне есть "слабое место" - арматура. Да,да, -арматура. В бетоне происходит постоянно химреакция, в результате чего он становится "пористым", влага поступает к арматуре, та ржавеет и набухает - выстреливая защитный слой и.т.д. Поэтому бетон следует "накрывать" чтобы не было контакта с воздухом и тем более влагой. Да плюс воздействие трубы с гор.водой. Может не существено, но температурные колебания создадут напряжения...Это мое мнение...

[pavlik123]

Какой длинны штрабу хочешь? Какая толщины стена? Как вариант пусти трубы в полу, чуть больше расход чем по стене зато ничего никому не должен. Трубы наверняка от короба до ванны? если так, то в коробе опустишь в пол, под ванной выпустишь и утопишь в стену до водорозетки смесителя. Вертикально штрабонуть можно. Нельзя горизонтально. А каналью как потянешь? Если можно картинку или схемку нарисуй.

[Nenorma]

Для массовки скажу свое ИМХО. Большинству ЖКХ пофигу что ты там у себя творишь, но если засовывать трубы в стену их надо изолировать - а это добовляет немало к диаметру штробы, помимо этого даже сильная изоляция имеет ограниченный срок действия и если допустим холодная вода бежит долго по трубе - то стена неибежно охладится - что под собой подразумевает различные деформации в последствии. Далее надо задуматся о дальнейшей диагностке несправностей в период эксплуатации, а также замене по истичении срока годности - а все это делать легче когда трубы спрятаны в короб или за сантех приборы. Я дуаю максимум можно ограничится небольшими вертикальными штробами на подводке к потреблению (например вывод под кран)

[Serg46]

Как-то сказал одному мастеру про запрет на штробление стен в панельных домах...Одним словом,он мне рассказал,что штробят все и всегда.Тоже самое сказал и другой мастер ,который занимается заменой водопровода и отопления.Не штробят только тонкие стены.
Неужели на этом форуме присутствуют только мастера,которые соблюдают все нормы?Или здесь говорят только о том,как надо делать,а ни о том,как делают?

[olejonok]

Или здесь говорят только о том,как надо делать,а ни о том,как делают?

В любом случае, тебе здесь плохого не посоветуют.... но ты сам кузнец своего счастья

[shatl]

Serg46 вот с того же сайта :

"Планируя глобальные ремонтные работы в квартире, необходимо разделять их на несколько этапов. Первым шагом в запланированном ремонте является документальная часть: составление проектов перепланировки, согласование в ведомственных ответственных организациях и контролирующих органах. Имея на руках все документы, в том числе и сметные, можно начинать предварительные ремонтные работы с соблюдением правил противопожарной безопасности, обесточив старую электропроводку."

именно сделать проэкт и согласовать все "ослабления" или изменения несущих конструкций

Serg46 Вы тут разрешаете? Вам там жить? У себя порезали арматурку? Много?

Оффтоп ,я когда себе стяжку в новострое ломал на кухне плита гуляля "пружинила" когда её кучкой "лома" поднагрузил ,а когда нашёл сквозную дыру (ну когда строители проводку в плиты потолочные тянут долбают плиты насквозь)увидел что одного из простенков в квартире ниже нет (она тоже ремонтировалась) она хоть и перегородка но я напрягся. Сейчас вроде всё хорошо. Они вроде перегородки из блоков сделали какая никакая а опора

вобщем я бы не стал сильно штробить несущие ЖБ стены (по крайней мере не резал бы арматуру )

[Serg46]

Serg46 вот с того же сайта :

"Планируя глобальные ремонтные работы в квартире, необходимо разделять их на несколько этапов. Первым шагом в запланированном ремонте является документальная часть: составление проектов перепланировки, согласование в ведомственных ответственных организациях и контролирующих органах. Имея на руках все документы, в том числе и сметные, можно начинать предварительные ремонтные работы с соблюдением правил противопожарной безопасности, обесточив старую электропроводку."

именно сделать проэкт и согласовать все "ослабления" или изменения несущих конструкций

Serg46 Вы тут разрешаете? Вам там жить? У себя порезали арматурку? Много?

Оффтоп ,я когда себе стяжку в новострое ломал на кухне плита гуляля "пружинила" когда её кучкой "лома" поднагрузил ,а когда нашёл сквозную дыру (ну когда строители проводку в плиты потолочные тянут долбают плиты насквозь)увидел что одного из простенков в квартире ниже нет (она тоже ремонтировалась) она хоть и перегородка но я напрягся. Сейчас вроде всё хорошо. Они вроде перегородки из блоков сделали какая никакая а опора

вобщем я бы не стал сильно штробить несущие ЖБ стены (по крайней мере не резал бы арматуру )

Согласование в каких органах ?У нас на входе подъезд тоже повесили бумагу,где написано о запрете ставить тамбурные перегородки и необходимости согласования,даже написали куда обращаться по этим вопросам...Обратился,после пяти минут разговора мне сказали - договаривайтесь с соседями,чтобы они не ходили потом к нам и не жаловались.А как же про нагрузку на несущие стены?

А мне нужен был ответ,а не совет.Также и здесь - один одно говорит,другой другое.А на деле все делают ,что хотят.И какая разница,что я спрячу трубы в короба,если ниже или выше этажом кто-то вообще уберет несущую стену?Отбойные молотки работают чуть ли не сутками.

По теме...Ссылку бы на документы где про штробление говорится и как вообще можно узнать,какие стены несущие в доме?Если дом монолитно-кирпичный,то несущие это все стены из бетона?

[Serg46]

ПЕРЕЧЕНЬ

ОГРАНИЧЕНИЙ НА МЕРОПРИЯТИЯ (РАБОТЫ)

ПО ПЕРЕУСТРОЙСТВУ И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ ЖИЛЫХ

И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ

(в ред. постановления Правительства Москвы

от 15.11.2005 N 883-ПП)

1. Настоящий Перечень устанавливает ограничения по применению отдельных проектных (планировочных и конструктивных) решений, обусловленные в том числе конструктивными особенностями жилых домов, построенных по типовым проектам.

2. Указанные ограничения обязательны для всех видов переустройства, осуществляемых как с разработкой проектов, так и по эскизам.

3. Не допускается переустройство помещений, при котором:

3.1. Ухудшаются условия эксплуатации дома и проживания граждан, в том числе затрудняется доступ к инженерным коммуникациям и отключающим устройствам.

3.2. Переустроенное помещение или смежные с ним помещения могут быть отнесены в установленном порядке к категории непригодных для проживания.

3.3. Исключен. - Постановление Правительства Москвы от 15.11.2005 N 883-ПП.

3.4. Затрагиваются помещения в жилых домах, состоящие на учете штаба по делам гражданской обороны и чрезвычайных ситуаций, без соответствующего разрешения начальника штаба.

3.5. Нарушается прочность, устойчивость несущих конструкций здания или может произойти их разрушение.

3.6. Устанавливаются отключающие или регулирующие устройства на общедомовых (общеквартирных) инженерных сетях, если пользование ими оказывает влияние на потребление ресурсов в смежных помещениях.

3.7. Предусматривается ликвидация, уменьшение сечения каналов естественной вентиляции.

3.8. Увеличиваются нагрузки на несущие конструкции сверх допустимых по проекту (расчету по несущей способности, по деформациям) при устройстве стяжек в полах, замене перегородок из легких материалов на перегородки из тяжелых материалов, размещении дополнительного оборудования в помещениях квартир.

4. В жилых домах типовых серий не допускается:

4.1. Устройство проемов, вырубка ниш, пробивка отверстий в стенах-пилонах, стенах-диафрагмах и колоннах (стойках, столбах), а также в местах расположения связей между сборными элементами.

4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов.

4.3. Устройство дополнительных проемов в стеновых панелях смежных по высоте помещений без согласования с проектной организацией - автором проекта жилого дома или его правопреемником, а при их отсутствии - без дополнительной экспертизы.