Стяжка растрескалась почти моментально

[Phoenix]

Старую удаляй нахрен - локальным ремонтом ситуацию уже не исправить. Заливать можно наливными полами (гипсовые или на основе цемента), допускающими большую толщину (у того же Юниса есть "Горизонт Универсальный" и "Горизонт Эко"), можно и обычной цементно-песчанной смесью. "Горизонт" в топку.

[Бонис]

У меня казус на днях вышел - потрескалась и начала вставать дыбом стяжка из готовой смеси, не наливайки. Я пересмотрел некоторые положения, которые раньше считал непоколебимыми.Дело было так. Была стяжка на утеплителе, и нужно было сделать выравнивающую стяжку толщиной от 2 до 4 см с теплыми кабельными полами. Старая стяжка была потресканная, но нигде не шаталась и кусками не вынималась, в общем, по моим представлениям, абсолютно нормальное жесткое основание.Теплые полы стелила фирма , я занимался стяжкой. Выбрал самую нормальную смесь, в лаборатории производителя мне сказали, что под теплые полы по жесткому основанию годится без проблем. Залил, потом дня три смачивал, потом перестал. Прокладки к стенам делал из гофрокартона - миллиметра 4, и то только для того, что прокладки вроде нужны по технологии да и не заляпать стены. Самое большое помещение около 35 кв.м. Со временем начали появляться какие-то трещины в районе маяков старой стяжки - не страшно. Потом эти трещины стали расширяться еще больше со сдвигом по высоте, начали появляться поперечные трещины, а сегодня мне позвонили и сказали, что стяжка в этих местах стала колом миллиметров на пять. Плиточники (я от плитки отказался, т.к. 60 х 60 см не потяну, об этом писал в плиточной теме) расшили трещины на 1 см в глубину при помощи болгарки с ограничителем глубины, в особо тяжких местах поразбивали аккуратно трещины , чтобы стяжка легла на место. Инциндент исчерпан. Кстати, все трещины совпадают с трещинами старой стяжки, значит дело не в недостаточности толщины прокладок к стенам, а в том, что старая стяжка под новой просела, новая поломалась по старым трещинам и каждый кусок стремился занять самое удобное для него положение, в результате чего появились смещения по высоте. Потрескалась на более тонких слоях, но еще не вечер, т.к. разница во времени заливок была около недели, т.к. теплые полы и стяжка делались в два этапа, а ерунда начала проявляться только на днях.Выводы: - причина - новая стяжка поломалась по старым трещинам и каждый кусок стремился занять самое удобное для него положение, в результате чего появились смещения по высоте.- старую стяжку на утеплителе нужно было рассматривать как нежесткое основание, армировать и предупреждать, в тонких местах стяжка может потрескаться, как 2 см по ЭППС, но, мол, это не сильно страшно, т.к. сверху будет 15 мм плитки.- старую стяжку нужно было бы промазывать хорошим клеем, тогда бы новая не отслоилась, и, возможно, вздыбления бы не наблюдалось.Кстати, по нежестким основаниям используется другая смесь - это уже наливайка для толстых слоев типа для теплых систем. Ох, как я их не люблю, т.к. результат может зависеть не от тебя, а от производителя.

[Phoenix]

Бонис, лично я для себя (у меня в практике был случай с "Горизонтом" от Юнис, который весь потрескался и вздыбился по высоте) уяснил вот такие тезисы, может пригодятся:

1. По старой стяжке не работаю: т.к. если старая стяжка горизонтальная, линейная, прочная, то новую и не надо лить. Так? Во всех других случаях, только демонтаж, потому как определить надежность основания в виде стяжки только органолептически - это гадание на кофейной гуще, имхо.

2. Тщательная трамбовка смеси. Начинал я свою строительную карьеру с заливки бетонных полов. Там очень тщательно виброрейкой или вибробуловой осаживают раствор. По аналогии с той технологией я также делаю на стяжке, только руками и шпателями.

[Бонис]

Готовые смеси для стяжек - недавно пробовал четыре вида, и все они очень разные №1 - больше всего понравилась, но густой ее трудно тянуть - цепляется за правило. Можно потянуть густой, потом сверху налить пожиже и стянуть ровненько№2 - тоже того же производителя, но такое название придумано для нового магазина Леруа Мерлен. Не понравился, т.к. нормальной густоты цеплялся за правило, так толком и не лег красиво.№3 - очень не понравился, т.к. тоже нужно делать жидковатым, а, когда застыл, уселся ниже уровня маяков. Пахнет самовыравнивающейся смесью - наверное это аналогичное что-то, но с бОльшим количеством песка и цемента.№4 - вот это натуральная смесь для стяжек. Особо не отличается от обычного раствора с пластификатором, но зерно песка страшное - смерть правИлу.В общем, отдаю предпочтение №1 только за то, что она готовая, а так вообще песок+цемент+пластификатор - лучше всего.

[Vladd]

Бонис, это первая стяжка "поимела" твою, тут хоть замажься.

[Phoenix]

трудно тянуть

Вот это считаю ошибкой. Раствор никогда не тяну. Сначала вывалил раствор, шпателем равномерно растащил, утрамбовал (движения шпателем в данном случае представляют собой прокалывание раствора очень частое и быстрое до пола), потом излишки срезал. Если тянуть раствор, именно тянуть, то сцепления должного сложно добиться, придется уповать на качество раствора.

[Бонис]

Бонис...

1. Дело в том, что моя старая стяжка - это не от строителей, а уже в процессе ремонта квартиры как-бы черновая, между чистовой и теплыми полами. Все вроде было нормально (прочная, но кривая), и никогда до этого ничего подобного не было. Ничего не внушало опасений, и я был абсолютно уверен в хорошем результате.2. Стяжка 2...4 см, раствор делался такой густоты, чтобы не цеплялся за правило. Он был достаточно текучим. Более густым работать невозможно. Мой коллега его делает вообще жидким, когда ровняет слой 0,5...1,5 см и отлично, ничего не трескается. Но это не саморастекайка.

[Phoenix]

Вот по поводу густоты: я тоже раньше делал пластичным раствор. Иногда посредством пластификаторов, иногда просто большим количеством воды. Сейчас - нет. Раствор густой. Это скорее даже не заливка, а укладка. Ну т.е. я говорю об обычной ЦПС, а не о наливайках-растекайках.ЗЫ: Ну не знаю, все-таки тебе, скорее всего, виднее. Я-то ситуацию в глаза не видел. Посему с боевым крещением. Заказчик не разозлился?

[Бонис]

Вот это считаю ошибкой. ...

Если раствор из ЦПС, то делается настолько густой, чтобы можно было потянуть. Тяну следующим образом: вывалил, растащил мастерком, можно поприхлопывать, утрамбовывая, потом еложу правилом вдоль оси правила туда-сюда и перемещаю правило вдоль маяков. заполняю дыры. Когда протянуто, но с некоторыми дефектами, могу попротягивать взад и вперед - сверху выделяется водичка, она образует более жидкий раствор и заглаживает дефекты. В идеале, конечно, меньше воды, но удобство укладки тоже немаловажно, поэтому находим компромисс по густоте. Я имею дело с тонкими выравнивающими под плитку стяжками, толстыми не занимаюсь.

Заказчик не разозлился?

Пока еще, наверное, не видел

[Lungu Leonid]

- старую стяжку нужно было бы промазывать хорошим клеем, тогда бы новая не отслоилась, и, возможно, вздыбления бы не наблюдалось.

Я цементное молочко разливаю, размазываю щеткой(чтобы пыль, песок склеился с основанием), сверху как Бонис накладываю полусухую смесь, и еложу пока молочко наверху появиться...

[Бонис]

Я цементное молочко разливаю,

Вот литоколовская добавка в т.ч. как адгезионное молочко. Аналогично этой официальной версии можно попробовать применить ПВА как в старые добрые времена , это была официальная технология у нас. В книжке читал. Или найти латекс и использовать. Я году в 1995 видел, как фасады делали шубой, смазывая стенку латексом из 200-литровых бочек.ЗЫ: тока я один раз попробовал Идрокол в качестве молочка - все делал правильно, но не помогло, стяжка отошла (но на дыбы не становилась), но тоже не страшно, т.к. сверху был мрамор порядка 2,5 см толщина с клеем. А хороший плиточный клей (эластичный местного производства) помогает

idrokol_x20.pdf

[Vladd]

На стяжках, особенно на тонких стяжках нельзя много "елозить", т.к. наступает так называемое отмолаживание раствора, признаком чего и является выступающая вода. Максимум 3 прохода с вибрированием в одну сторону, т.е. на себя.

[Бонис]

Vladd, вода - это расслоение раствора. Негатив в этом явлении тот, что с водой частично уходит и цементное молочко. А размолаживание - это когда раствор начал схватываться, а ты его опять размешиваешь. Готовый раствор по официальной версии из книжек можно использовать в течение двух часов, а тут замешали, растянули сразу же, потом в течение 15...30 минут протянули контрольно и все.

Но могу чего-то и недопонимать, конечно. Самоучка я .

[Vladd]

Короче по теории ,Бонис, при перемешивании разрушаются слабые, еще только формирующиеся структурные связи в схватывающемся растворе, которые потом не восстанавливаются, а вода как раз просто необходима для этих связей.