Покритикуйте схему электрощитка

[bagayama]

Не видел, про что ты говоришь.

[Manul]

[bagayama]

Это две отдельные шинки в одном корпусе.

Насколько я вижу соединяющих проводов нет.

Слева снизу за корпусом шинок подходят две трубки с кабелем от нагрузок, оттуда идут две жилки на заземление.

Мне больше интересно что скрывается внутри заземляющего кабеля.

[Bagis]

1 час назад, Manul сказал(а):

Или это "кобель" там незаметный на фото?

Ну да, там даже чуток гофры просматривается.

1 час назад, bagayama сказал(а):

Пилить не надо, там мет штифт достается, в принципе.

Я конечно могу ошибаться, потому что никогда этого не делаю, но у абб, да и ещё у некоторых производителей, рычажок всё же цельный) ну да это неважно, всё равно шутка была))

[Антон Маеров]

7 часов назад, bagayama сказал(а):

Для 16А мало.
Т.е. лучше на 10А поставить? Провода-то уже не переложить.

У плиты мощность какая, сколько конфорок, духовка отдельная?
У плиты 4 конфорки, их суммарная мощность 4950Вт, а по самой плите потребляемая мощность 6700Вт
Духовка отдельная, мощность 3400 Вт.

И зачем бумажка на 3-х полюсном автомате, что скрывает ?
не знаю, я её потом отклеил.)

Мне больше интересно что скрывается внутри заземляющего кабеля.
а что там может быть? Давайте посмотрю.

Завтра смогу посмотреть и отписаться, что стоит в общедомовом электрощитке.

Пока зафиксировал следующие рекомендации:
1) сделать нормальный контакт на 2ом автомате слева в нижнем ряду.
2) перебрать щиток в целом, пропылесосить пыль с автоматов
3) На бойлер и ТП поставить двухполюсный автомат.
4) Если у нас 1 фаза(99%, что это так), то 3х полюсной автомат лучше заменить на какой?

[Дмитрий 78]

Там вроде провод просто из за шины выползает.

[bagayama]

9 часов назад, Антон Маеров сказал(а):

У плиты 4 конфорки, их суммарная мощность 4950Вт, а по самой плите потребляемая мощность 6700Вт

Духовка отдельная, мощность 3400 Вт

Чё та цифры не бьются.

Расскажите подробнее что за плита.

9 часов назад, Антон Маеров сказал(а):

а что там может быть?

Сколько жил? Откуда идут? Сечение? Как подключены?

9 часов назад, Антон Маеров сказал(а):

Завтра смогу посмотреть и отписаться, что стоит в общедомовом электрощитке.

Да посмотрите и ещё лучше крупно и в общем сфоткайте.

У вас новострой или б/у?

9 часов назад, Антон Маеров сказал(а):

зафиксировал следующие рекомендации

Это частные рекомендации. Надо понять ситуацию вцелом.

Два основных варианта - перебрать по-нормальному этот щит, либо вообще заново всё перегруппировать.

Для этого надо ответить на все поставленные выше вопросы.

У вас есть возможность кабели перебросить в квартире?

Как финансы отреагируют на покупку новых УЗО, может есть возможность поменять на другие в магазине?

[Антон Маеров]

Плита Siemens ET651BNB1E.
По заземлению - жила одна, уходит в неизвестном направлении, в общем щитке её уже не видно. Сфоткать и сечение узнать смогу попозже. Дом новосторой.
Кабели уже не перебросить,
Старые УЗО уже не поменять, но готов купить новые, если нужно, на электрощиток не буду скупиться.

Сделал фотки автоматов в общем электрощитке:

[Дмитрий 78]

Что-то я не понял, в счетчик приходит 4, а уходит 10?

[Антон Маеров]

В 21.02.2020 в 20:42, bagayama сказал(а):

Мне больше интересно что скрывается внутри заземляющего кабеля.

Фотка заземления:
Диаметр жилы 3,4 мм, но что это за сечение? В таблицах есть размер 2,76 (сечение 6,0), а следующий размер уже 3,57 (сечение 10).

[Bagis]

Да, скорее всего, просто штангель врёт.

[Manul]

5 часов назад, Bagis сказал(а):

просто штангель врёт.

Илм производитель кабельной продукции

[bagayama]

В 23.02.2020 в 22:15, Антон Маеров сказал(а):

фотки автоматов в общем электрощитке

Вводной у вас 50А, стоит также УЗО тип А (похоже с задержкой срабатывания S) на 100мА (противопожарное).

Будем считать что вводной кабель ТУ-шный 10мм2.

В 23.02.2020 в 22:15, Антон Маеров сказал(а):

Плита Siemens ET651BNB1E.

Это варочная панель. Мощность 6,7кВт. электрик на неё поставил 20А автомат...

Надо бы 32А.

Короче, прозванивайте все группы/жилы по-отдельности и напишите сечение и что на их подключено.

Раз схему расположения потребителей в квартире не рисуете, значит не важно - сделаем группирование вслепую.

[dimp]

5 часов назад, bagayama сказал(а):

Вводной у вас 50А, стоит также УЗО тип А (похоже с задержкой срабатывания S) на 100мА (противопожарное).

да не похоже, а точно селективное

не понятно почему перед узо стоит рубильник а не автомат (там рубильник- счетчик-узо-вводной)

я бы поменял местами автомат и рубильник, хотя рубильник бы лучше в щиток в квартире поставил

[bagayama]

17 часов назад, dimp сказал(а):

почему перед узо стоит рубильник а не автомат (там рубильник- счетчик-узо-вводной)

я бы поменял местами автомат и рубильник, хотя рубильник бы лучше в щиток в квартире поставил

Эта тема дискуссионная и зависит от конкретных условий.

Давайте по-обсуждаем...

Перед счётчиком по нормам должен стоять коммутирующий аппарат (АВ, ВН или ДА/УЗО), отключающий все жилы ввода. Цель - иметь возможность снять питание со счётчика и заменить его.

Обычно ставят АВ, поскольку он ограничивает мощность выделенную потребителю - это удобно для поставщика эл.энергии (его условие), но технически можно ставить и ВН (рубильник) и даже ДА и в принципе Реле Напряжения.

ВН можно ставить если вводной кусок кабеля до следующего автомата щитка в квартире не более 10м (насколько я помню). Правда фактически в таком случае этот кусок остаётся не защищённым от КЗ ("защищён" лишь стояковым предохранителем).

ДА практически не потребляет эл. энергию, потому его можно ставить как перед счётчиком так и сразу после него в этажном щитке (в виде ДА или как УЗО+АВ), но традиционно его ставят сразу после счётчика, для противопожарной защиты всей установки и обычно это УЗО на 100мА. Лучший вариант для него - селективное УЗО тип S (ранее оно было редким и дорогим, но сейчас и ИЭК делает его по умеренным ценам). Ставят обычно после счётчика наверно потому что УЗО - это достаточно нежный аппарат и его тоже может понадобиться менять, что проще сделать если он отключён коммутационным аппаратом до счётчика.

Некоторые Реле Напряжения могут тоже отключать все полюса, но РН заметно потребяет (несколько Ватт) и поставщик эл.энергии на такое не пойдёт. Зачем же пытаться ставить РН перед счётчиком? Оно может защитить счётчик от скачков напряжения. Но поставщик такую защиту поставить не даст, поэтому есть шанс в случае выхода из строя счётчика по причине бросков напряжения в сети заменить его за счёт виновника (эл. поставщика или УК-эксплуатационщика вутренних домовых сетей).

Также, при постановке в этажный щит сложных аппаратов защиты, надо учитывать ненулевую возможность их хищения.

Почему возникает желание поставить на вводе в этажном щите вместо АВ - рубильник (ВН)? Причина - потребность в селективности АВ этажного-квартирного щита. Если мы ставим в этажном щите АВ скажем 50А (выделенная мощность), то поставив уже в квартирном щите общий 50А можем получить одновременное срабатывание обоих автоматов при хорошем КЗ в квартире и это будет неудобно (бегать включать АВ на лестницу), хоть и не смертельно. Занизив же, номинал АВ в квартирном щитке, получается сами себе ограничим выделенную мощность, что вообще плохо.
Вот такая дилемма.

Как вариант, можно поставить в этажном щите завышенный номинал АВ (грубо 80-100А) - это получится такой по факту рубильник с возможностью контроля мощного КЗ, но эл.снабжающая организация может не понять.

[steamroller]

2 часа назад, bagayama сказал(а):

Как вариант, можно поставить в этажном щите завышенный номинал АВ (грубо 80-100А) - это получится такой по факту рубильник с возможностью контроля мощного КЗ, но эл.снабжающая организация может не понять.

Угу! Меня не поняли. Конкретный СИП от столба до домика тащит 50А и 6000 кратковременно (это на память). Поставил 64 на столб, 32 на уличный вводной ящик от которого 4 квадрата в железной трубе, и в домике 25А. На свет вообще по 1 А на каждую линию. Электрик меня не понял, заставил 32 ставить на столб. Доказывать было бесполезно. Решил - если на столбе сработает, а на домике нет - поменяю местами. Но пока ни один не сработал вообще.

Электрик всячески подчеркнул - так качественно во вверенном ему хозяйстве ещё никто не делал. Провода в ящике на столбе дополнительно удерживаются на толстой текстолитовой планке, например. Не выдернуть из счётчика и автомата, даже если на них повеситься. И всё равно не понял.

Странные люди работают во всяких УК, ЭСО, ЖЭУ, etc.

[dimp]

1 час назад, steamroller сказал(а):

так качественно во вверенном ему хозяйстве ещё никто не делал.

фото в студию, нас сказками не пронять

4 часа назад, bagayama сказал(а):

Давайте по-обсуждаем...

всегда за

допустим у нас кз на потребителе (в данном случае это селективное узо) автомат перед счетчиком процентов на 95 спас бы этот счетчик от выгорания, а вот рубильник хрен там

[steamroller]

53 минуты назад, dimp сказал(а):

фото в студию,

Сезон начнётся - скартинкаю. Заодно. Специально на столб не охота. И вообще, сам мозгами нарисуй автомат и счётчик, а провода к ним дополнительно механически крепко зажаты. Трудно чтоль? Отчёт про ГАМ и как я "орехи" материл ты видел.

[bagayama]

19 часов назад, dimp сказал(а):

автомат перед счетчиком процентов на 95 спас бы этот счетчик от выгорания, а вот рубильник хрен там

Почему же они так поставили?

Наверно предполагали что КЗ внутри щитка очень маловероятно, и ежели некто полез в щит копаться - он человек квалифицированный и КЗ не сделает, либо сможет потом заменить счётчик.

Вариантов много, одинаково хорошего на все случаи жизни нет.

Лучше всего постараться формализовать варианты - что в какой последовательности ставить в разных случаях и почему (расписать плюсы и минусы).

На базе напр. багисовых схем щитка... (Серёга, подтягивайся )

[dimp]

ну да вариантов много если есть деньги - одно , если их нет второе, есть здравый смысл - третье, нет - четвертое