Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
* * * * - 1 Голосов

Полный OFF


Сообщений в теме: 28

#1   buka

buka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 22 Сентябрь 2011 - 21:37

Делаю электрику, возник вопрос, решение на которое точно есть. Навключали в разных комнатах совершенно разного света. Задача: одной клавишей на выходе из квартиры все это выключить. Включение при этом должно осуществиться обычным порядком по мере продвижения по квартире как обычно. Как я понимаю, "общий сброс" - основная функция всех реле освещения, но чего-то не очень вкуриваю как их так хитро каскадировать, чтобы они все подчинились одному нажатию - единому для всех управляющему сигналу? Неужели тупо отпараллелить его? Бред же.
  • 0

#2   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 256 сообщений
  • 1728 спасибо
  • Новочеркасск
  • 175

Отправлено 22 Сентябрь 2011 - 23:09

На предыдущем моём объекте это было реализовано так. Уходя с работы, открывал маленькую дверцу в стене, щёлкал в нижнее положение рычажки с надписью "свет подвал", "свет 1 этаж", "свет 2 этаж" . :) Еще было, когда на заводе работал. Чтоб запустить станок, надо кучу кнопок нажать, а вырубалось всё БОЛЬШОЙ КРАСНОЙ КНОПКОЙ. Вот если посадить на осветительную линию БОЛЬШУЮ КРАСНУЮ КНОПКУ, чтоб выключить. А включение освещения увязать, допустим, с выключателем в прихожей, или ещё каким, что в первую очередь включается по приходу домой.
  • 0

#3   buka

buka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 22 Сентябрь 2011 - 23:15

Че та я нифига не понял, старик. ))))
  • 0

#4   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 22 Сентябрь 2011 - 23:25

Рубильник:)buka рубильник он имел ввиду :)
  • 0

#5   buka

buka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 22 Сентябрь 2011 - 23:33

Не подходит. Я написал выше, что процесс его включения в мой алгоритм не входит. Нужен именно тотал рекол всех систем освещения.Кмк, я ничего особенного не спросил, вроде. Или что-то новое кто-то услышал?
  • 0

#6   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 256 сообщений
  • 1728 спасибо
  • Новочеркасск
  • 175

Отправлено 22 Сентябрь 2011 - 23:37

Электромагнитный пускатель . Есть ток на катушке - он включён. Пропал ток (по любой причине - то ли кнопку "выкл" нажал, то ли общий рубильник вырубил, то ли на линии напруга пропала) - он вырубается, и чтоб включить его, надо снова кнопку "вкл" нажать. Вот такой посадить на осветительную линию.
Можно и на каждый светильник такой поставить, только я встречал их в промышленном исполнении. Не знаю, существуют ли они в приличном, квартирном дизайне.
  • 0

#7   buka

buka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 22 Сентябрь 2011 - 23:42

Это же гемор. Нет?
  • 0

#8   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1060 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 76

Отправлено 22 Сентябрь 2011 - 23:45

Грубо говоря, контактор, который подает фазу на автоматы всех групп освещения. Только как теперь сделать, чтобы он включался сам, а выключался руками?Датчик движения, который срабатывает и самоблокируется, а при выходе эту цепь самоблокировки нужно разорвать, но нужен таймер, который бы замедлял время следующего срабатывания датчика движения, чтобы чел смог убежать, а то опять все включится. Щас буду рисовать, но еще не придумал. Алгоритм есть, и это главное.
  • 0

#9   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 256 сообщений
  • 1728 спасибо
  • Новочеркасск
  • 175

Отправлено 22 Сентябрь 2011 - 23:49

Задача: одной клавишей на выходе из квартиры все это выключить.

Это легко реализуется.

Включение при этом должно осуществиться обычным порядком по мере продвижения по квартире как обычно.

А вот с этим моё воображение при обычных выключателях ничего не может нарисовать. Тут только вместо простых выключателей на каждый светильник или электромеханику или электронику ставить.
  • 0

#10   buka

buka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 00:06

Все освещение я делаю на реле. То есть все группы, все линии, все девайсы сходятся в одну точку управления командами, интенсивностью и прочее. Любое включение системы - суть команда реле что-то сделать, например подать питание на такой провод (включить свет), то есть априори электронная условность, а не физическое исполнение команды в буквальном представлении, какое мы имеем на обычном выключателе. Нет никаких распред коробок, нет сопель, нифига нет, кроме паутины на дин-рейке. Так вот поскольку все сходится в одной точке, совершенно точно должно быть можно осуществить тотальный сброс всех поступивших команд, то есть восстановление нормально разомкнутой системы в исходное положение - так называемый total recall. Суть природа такого сброса - кратковременный импульс, как я себе это представляю. И вот у меня проблема-то как раз в том, что таких групп, то есть таких управляющих реле несколько, поскольку помещений много, назначений много, групп много и так далее. А вот кнопка recall всего одна - обычный выключатель-звонок. В теории можно запараллелить сигнал, но в этом случае совершенно точно реле должны быть каскадированы, иначе мы их просто тупо объединяем нажатием, что есть совсем не хорошо. Короче, чета я туплю, как сделать так, чтобы даже краны перекрывались одним нажатием с разных блоков. Есть же решение. Не может не быть.
  • 0

#11   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1060 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 76

Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 00:42

_________1 - Размер 65,64К, Загружен: 47 При входе срабатывает датчик движения, подает напряжение на обмотку контактора, который одним контактом подает напряжение на все группы освещения, а другим контактом самоблокируется. В таком положении контактор остается бесконечно долго. Если пропадет напряжение в сети, то, естественно, он выключится, но это не рассматриваю. При выходе человек нажимает одну кнопку, при этом срабатывает таймер и размыкает цепь контактора на некоторое время задержки, чтобы человек мог уйти. В это время датчик движения хоть и срабатывает, но это не приводит к включению контактора. Человек ушел, таймер отработал, контактор остался в выключенном состоянии до тех пор, пока датчик движения опять не сработает. При срабатывании датчика движения все происходит заново. При этом освещение включается в такой комбинации, в котором человек его оставил - при наличии обычных выключателей по-другому не получится. Таким образом, при выходе происходит офф, но с эффектом памяти. Датчик движения - самый доступный вариант, но он должен быть отрегулирован так, чтобы в отсутствие человека не было ложных срабатываний. Можно применить любой источник короткого импульса напряжения, хотя бы кнопку в коврик. Пока писал, задача изменилась :)

В теории можно запараллелить сигнал, но в этом случае совершенно точно реле должны быть каскадированы, иначе мы их просто тупо объединяем нажатием, что есть совсем не хорошо.

Тогда все намного проще. Если есть входы "сброс" на всех реле, то мы ставим кнопку звонка, которая подает напряжение на обычную релюшку, имеющую N групп контактов, сколько и этих релюшек, каждый из этих контактов реле подает импульс на вход "сброс". _________1 - Размер 47,82К, Загружен: 30
  • 0

#12   buka

buka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 00:47

С датчиком тоже очень интересное решение. Надо осмыслить.
  • 0

#13   waw0375

waw0375
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 24-Декабрь 10
  • 66 сообщений
  • 24 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 00:52

Не совсем понятно что требуется конкретно. :blink: Но имел опыт воплощения подобной просьбы, чтобы выключался свет при выходе одним выключателем. Разбил освещение на три группы и запитал через контактор и автоматы. Чтобы защитить сам выключатель от пусковых токов применил также импульсное реле.
  • 0

#14   buka

buka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 00:56

Подробнее давай, а то не совсем понятно, что именно и почему конкретно ты там наваял. Мы люди не местные, у нас карман на вокзале оторвало.
  • 0

#15   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1060 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 76

Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 00:56

Чтобы защитить сам выключатель от пусковых токов применил также импульсное реле.

Там же рабочий ток обмотки контактора порядка нескольких десятков миллиампер, если не ошибаюсь, то ли 20 мА, то ли 60 мА.
  • 0

#16   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 256 сообщений
  • 1728 спасибо
  • Новочеркасск
  • 175

Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 00:58

... А вот кнопка recall всего одна - обычный выключатель-звонок...

А несколько таких кнопок поставить на определённые цепи? Симпатишно это оформить на какой-нибудь панели. Пусть пользователь сам решает : вырубить освещение, перекрыть краны, включить сигнализацю. И соответствующую кнопку тискает. Один мой клиент как-то тоже шибко мудрённую электронику в своей двушке наворотил. Я, правда, там только обои клеил и камеры наблюдения в стену под обои прятал, так, что их даже в упор не заметно было. Электроникой он сам занимался. Простая функция - включить свет на кухне. Нормальными человеками реализуется одним движением руки. Технократы, якобы упрощая себе жизнь, делают иначе. Там в двери стоял инфракрасный датчик датчик, подавал сигнал на счётчик, тот считал количество вошедших в помещениеи и вышедших , увязано это с датчиком освещённости, контроллер анализировал, вычислял и решал - вкл или выкл свет на кухне. Смысл - вошло больше, чем вышло - вкл. Вышло столько, сколько вошло (значит в помещении никого нет) - выкл. Простой вопрос : "А если вышло больше, чем зашло - что будет?" " Да такое невозможно - говорит - поэтому не предусмотрен такой вариант". "У тебя балкон, верхний этаж, может через окно кто залез..." Почесал репу : "Надо учесть этот момент, запрограммировать контроллер, чтоб сигнализация сработала " К чему это я? К тому, что все возможные варианты не предусмотришь.
  • 0

#17   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 039 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 197

Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 06:54

buka,а чего мудрить? Силовая часть отдельно,управление отдельно.Вот силовую часть,т.е питание самого освещения,пусти через общий контактор,который
и будет общим ресетом.
А если у тебя как то по-другому всё завязано,то набросай схемку как,а то гадать можно долго,вариантов куча может быть. :)
  • 0

#18   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 935 сообщений
  • 891 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 08:35

Да, изобрази на схеме что у тебя есть на данный момент, а уж там посмотрим как модернизировать.В Умном Доме Х10 такая функция есть "Выкл всё" с одной кнопки. Но там нужно на каждую группу свой девайс ставить + трансивер и работа в принципе не помехоустойчивая.Китайцы приборы делают (до 3-х групп), регулировка света (Uniel). Так сразу с пульта эти группы можно вместе и по-отдельности вкл/выкл и возможно диммировать."Данные устройства широко применяются в многоламповых светильниках, а также по выбору потребителя могут применяться для управления различной бытовой техникой. Дистанционные пульты управления световыми приборами моделей UCH-P001 могут коммутировать от одного до трех потребителей одной электрической цепи (в зависимости от модели). Мощность нагрузки каждого потребителя до 1000 Вт. Прием команд происходит на свободной радиочастоте 315 МГц, разрешенной для бытового использования. Дистанционное управление действует при любых взаимных положениях приемника и передатчика. Возможна работа в автоматическом и ручном режимах. Приемник радиосигнала устанавливается в распределительную коробку или в непосредственной близости от потребителей. В данной серии используется импортный процессор, применена цифровая модуляция радиоизлучения. В устройстве применяются компоненты ведущих мировых производителей, что гарантирует качество изделия." g22 - Размер 127,08К, Загружен: 78 У TELECO вроде тоже подобное было (подсказывали тебе раньше).
  • 0

#19   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 08:38

Все освещение я делаю на реле.

блин ну как ребёнок маленький, делаю но никому не покажу и не раскажу, вы посоветуйте что то а я скажу что все сделано и априори не так

ты дай схемку что есть (или задумал) а дальше всё проще, у меня на радиоуправляемых реле сделано, так там есть команда выключения всего или групп, а подойдет такое тебе я и догадаться не могу

bagayama опередил - но думаем в одном русле :D
  • 0

#20   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 935 сообщений
  • 891 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 08:39

:)Отбил!
  • 0

#21   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1060 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 76

Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 18:03

У TELECO вроде тоже подобное было (подсказывали тебе раньше).

Компания ELKO EP, s.r.o., Чехия - тоже делают радиоуправляемые приблуды вплоть до умного дома, подешевле телековцев будут.

buka, назови хоть бренд, на основе которого делаешь, а лучше названия основных элементов, а мы догадаемся.
  • 0

#22   buka

buka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 18:19

Классика: абб, гира, колхознано. Доступ к другим брендам есть, но пока что изучаю, что там есть и что вообще можно сделать. Тянусь к сименцу, поскольку есть свободный прогулочный абонемент по их складам, но пока не уверен, что там есть то, что мне нужно. Я спросил ака Фомин - закинул удочку типа на идеи. А сам тем временем рою поставщиков. На следующей неделе был бы готов предметно обсудить насоветованное, но как-то идей много, а комплетующих под это все дело поискать. Есть какая-то конторка - подражатель гиры - там точно есть такие системы, но как они называются я вообще хз. Что-то уж совсем неприличное и по деньгам тоже. Я попробую на пальцах собрать.Элку рыл. Очень прикольно. Но тут потребности идут вразрез с возможностями, поэтому я заявку технологам закинул, но это все по ощущениям тыщ на 200 потянет у них.
  • 0

#23   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1060 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 76

Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 20:12

Навключали в разных комнатах совершенно разного света. Задача: одной клавишей на выходе из квартиры все это выключить.

пока что изучаю, что там есть и что вообще можно сделать.

TELECO

У телеко, я понял, выгода следующая - все на радиоуправлении, везде подводишь только фазу и ноль и ставишь приемник. Батарейки на передатчиках нужно будет менять, но можно в каждый подрозетник впихнуть маленький блочок питания, он стоит копейки по сравнению со всем остальным, не будет ли система глючить? На худой конец раз в два года специалист выезжает менять батарейки.

Так вот, на каждый приемник можно запрограммировать много передатчиков и наоборот. Включение/выключение там проводится клавишей, по сути двумя кнопками - ON и OFF. Программируешь один радиовыключатель на все светильники, и дело в шляпе. При выходе выключаешь одним нажатием, включать специально не придется. Чтобы случайно человек не нажал на ON, вырвать эту кнопку из этого выключателя.

Это будет настоящий умный дом, или просто умное освещение? Нужно ли будет все контролировать с панелей управления, лежа не диване, или свет будет включаться и выключаться классическим способом от выключателей?

Х10, говорят, глючит, поэтому даже не смотрел, и это будет излишеством, если панели управления отменяются.

Если это не умный дом, то еще вариант - применить импульсные реле на каждую группу. Как при этом сделать диммирование, если нужно? Можно все, но задача пока не стоит. Сброс сделать, как я недавно написал здесь Недостаток - импульсные реле займут много места в щитке, т.к. на каждую группу нужен и автомат, и импульсное реле.


  • 0

#24   buka

buka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 21:32

Не умный дом, но диммирование тоже в планах. Что до места на щите, то у меня 72 поста можно поставить. Место хватит.
  • 0

#25   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1060 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 76

Отправлено 25 Сентябрь 2011 - 14:32

На импульсных реле по моей схеме можно. На диммированное освещение в таком варианте двойная рамочка выключателя - клавиша включения и рядом крутящийся диммер, но на диммер нажимать не нужно :rolleyes: , он будет просто регулировать.Или Телеко или ЭлкоЕП. У телеко есть передатчики в подрозетники с питанием от 220 В, чтобы не менять батарейки. У Элко не попадались, но может тоже есть.
  • 0

#26   buka

buka
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 06 Октябрь 2011 - 01:26

Помощь пришла откуда не ждали. Немецкая компания ЮНГ откликнулась на мои стенания и это было очень мудро. Решение проблемы полностью переносится на их элементную базу, в связи с чем компании АББ передается пламенный привет. О результатах сообщу дополнительно, если не забуду и будет настроение. Всех целую.
  • 0

#27   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 935 сообщений
  • 891 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 06 Октябрь 2011 - 06:25

Всех целую.

Сделай вместо подписи!
  • 0

#28   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 701 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 06 Октябрь 2011 - 07:13

:lol:
  • 0

#29   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1060 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 76

Отправлено 06 Октябрь 2011 - 16:24

Немецкая компания ЮНГ откликнулась на мои стенания

Ну и гут. Ждем подробностей.
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru