Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Монтаж датчика теплого пола


Сообщений в теме: 29

#1   Pirate King

Pirate King
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Июнь 11
  • 16 сообщений
  • 0

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 05:20

Монтажники уложили датчик пола Greenbox в плиточный клей без гофры. Есть какие-нибудь минусы в сравнении с рекомендуемым монтажем в гофре?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 06:12

Если датчик выйдет из строя, заменить его не получится - долбить плитку.
  • 0

#3   Takhir

Takhir
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 14:33

А кто-то на практике менял эти датчики после того, как они из строя выходили? Расскажите мне, как можно пропихнуть датчик в 10-15 мм гофре, если она изгибается у пола под 90 град? Ладно бы если гладкая трубка была, а так в гофре через 20 см провод изогнется, упрется и хрен продвинешь дальше.
  • 0

#4   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 161 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 14:53

А не надо пихать его в такую тонкую ребристую гофру и не надо делать крутые повороты и изгибы. Это я тебе как специалист Devi говорю B)
  • 0

#5   Takhir

Takhir
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 15:07

А что будет, если датчик пола накроется навсегда и я не смогу его заменить? Можно же на терморегуляторе поставить определенную температуру пола и все? То есть нагреть до требуемой и ее и выставить как эталон.
  • 0

#6   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 161 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 15:34

Терморегулятору, насколько я понимаю его начинку, нужно сравнивать текущую температуру и той, которую ему задали. Чтобы твой вариант работал, надо будет вместо датчика в регулятор воткнуть нечто, дающее такой же сигнал, какой идет от датчика (который по сути своей, как я понимаю, терморезистор, меняющий сопротивление в зависимости от температуры).
  • 0

#7   ScrewDriver2002

ScrewDriver2002
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Июнь 11
  • 279 сообщений
  • 35 спасибо
  • Железнодорожный
  • 0

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 15:42

Нагреть до требуемой можно - но как узнать требуемую?Если у вас регулятор девирег 535 и выше - то можно переключиться на регулирование по температуре помещения, но надо понимать, что это запрещено для деревянных полов.Регулирование по температуре в комнате уже есть отопление комнаты, а не комфортный подогрев пола.В двух словах - работать будет, но не так как раньше.
  • 0

#8   Takhir

Takhir
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 15:43

Я сегодня у себя DEVIREG 550 подключил и заставил работать ) У него еще есть датчик температуры воздуха. Скажем, насколько тепло будет ходить по полу в ванной, если регулятор будет ориентироваться только на температуру воздуха (при отказанном датчике пола)?


  • 0

#9   ScrewDriver2002

ScrewDriver2002
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Июнь 11
  • 279 сообщений
  • 35 спасибо
  • Железнодорожный
  • 0

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 15:50

Я сегодня у себя DEVIREG 550 подключил и заставил работать ) У него еще есть датчик температуры воздуха. Скажем, насколько тепло будет ходить по полу в ванной, если регулятор будет ориентироваться только на температуру воздуха (при отказанном датчике пола)?

Будет настолько тепло, насколько у вас будет разница между заданной температурой комнаты и текущей температурой в комнате. Насколько я понимаю, там стоит импульсный ПИД регулятор или гистерезисный, если ПИД:тогда нагрев то включается, то выключается - меняя скважность, получим разную температуру пола. Если гистерезис - пол будет горячим, насколько это позволяет мощность кабеля до тех пор, пока температура в комнате будет ниже температуры заданной на регуляторе. Как только температура перерастет некий предел - нагрев выключится. Я почему-то уверен на 90% что в случае выхода из строя датчика у вас будет нагрев постоянно включенным, либо постоянно выключенным.
  • 0

#10   ClubMD

ClubMD
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Сентябрь 10
  • 204 сообщений
  • 23 спасибо
  • МО
  • 0

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 18:33

Если датчик выйдет из строя, заменить его не получится - долбить плитку.

+1 либо придется менять регулятор на D527

Я сегодня у себя DEVIREG 550 подключил и заставил работать ) У него еще есть датчик температуры воздуха. Скажем, насколько тепло будет ходить по полу в ванной, если регулятор будет ориентироваться только на температуру воздуха (при отказанном датчике пола)?

регулятор стоит в ванной? плохо. регулировать температуру пола по температуре воздуха, это крайняя мера. при этом регулятор должен находиться в помещении где уложен теплый пол или надо использовать выносной датчик воздуха.
  • 0

#11   Takhir

Takhir
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 18:39

регулятор стоит в ванной? плохо. при этом регулятор должен находиться в помещении где уложен теплый пол....

Теплый пол в ванной. Судя по вашему комменту, в таком случае регулятор в ванной - плохо?! Наверное, его стоит поставить в детской комнате? Чтобы он там температуру воздуха мерял и включал теплый пол в ванной? :D
  • 0

#12   ClubMD

ClubMD
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Сентябрь 10
  • 204 сообщений
  • 23 спасибо
  • МО
  • 0

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 18:52

обычный регулятор не рекомендую ставить во влажном помещении.лучше на внешней стене обогреваемой комнаты, перед входом, в коридоре, в детской и т.п.у влаги, в частности у пара, очень высокая проникающая способность.с большой долей вероятности регулятор выйдет из строя.
  • 0

#13   ScrewDriver2002

ScrewDriver2002
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Июнь 11
  • 279 сообщений
  • 35 спасибо
  • Железнодорожный
  • 0

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 20:18

Для влажных помещений необходимо использовать устройства с ip 65-68, не ниже. У регулятора 31
  • 0

#14   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 21:54

Для влажных помещений необходимо использовать устройства с ip 65-68, не ниже

Ну это спорный вопрос. Скажем выключатель IPX4, расчитан на сплошное забрызгивание, стоит в зоне 3 ванны, где каплепадение не наблюдается, туда и без защиты по влаге ставить можно (лучше конечно 1, но её ещё поискать). Первая цифра интереснее, сейчас освежим... 6 - полная защита от пыли, т.е. герметичность, но опять же именно про влажность разговора нет. Т.е. в конкретном устройстве должны быть указания к установке (вот это принимается), по ПУЭ же, в зоне 3, IP65 не требуется (а поскольку мы говорим о регуляторе ТП, соотносимом с выключателем, то в другие зоны его и не ставят). Если найдёте соотв. нормативный документ, с удовольствием "намотаю на ус".
  • 0

#15   ScrewDriver2002

ScrewDriver2002
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Июнь 11
  • 279 сообщений
  • 35 спасибо
  • Железнодорожный
  • 0

Отправлено 25 Ноябрь 2011 - 23:02

Я написал это исходя не из ПУЭ. Ведь что такое ПУЭ 7.1 - это по-сути своей защита человека от опасного напряжения во влажной зоне.65-68 - это для защиты прибора. 6 это пыленепроницаемость -, в том числе и паронепроницаемость, как мне думается, ну а вторая цифирка это:5 Струи Защита от водяных струй с любого направления6 Морские волны Защита от морских волн или сильных водяных струй. Попавшая внутрь корпуса вода не должна нарушать работу устройства.7 Кратковременное погружение на глубину до 1м При кратковременном погружении вода не попадает в количествах, нарушающих работу устройства. Постоянная работа в погружённом режиме не предполагается.8 Длительное погружение на глубину более 1м Полная водонепроницаемость. Устройство может работать в погружённом режиме
  • 0

#16   Takhir

Takhir
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 00:42

Товарищи, у меня сейчас DEVIREG 550 терморегулятор стоит на высоте ~150 см от пола в ванной около двери, прямые брызги на него попадать не должны. ТЕОРЕТИЧЕСКИ, при законченной малярке, я все еще могу вывести его на обратную сторону стенки, в прихожую, но тогда он будет мерять исключительно температуру пола, но уже не воздуха в ванной.Вопрос - кто-нибудь сталкивался с реальным отказом DEVI терморегуляторов из-за повышенной влажности в помещении? Если такие прецеденты имеют место быть, то я перенесу его. Если нет, то оставлю.
  • 0

#17   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 06:32

но тогда он будет мерять исключительно температуру пола, но уже не воздуха в ванной.

т.е. датчик таки уже сдох?

Про отказы не скажу, но конечно электронике без соотв защиты в условиях повышенной влажности не место. Предыдущая дискуссия имела целью выяснить именно наличие указаний на эту тему в нормативных документах.
Вот ты скажешь заказчику - надо так, а он - "почему, мне вот эдак хочется" (собственно ситуация как у тебя), и на многих не действуют фразы типа "было бы лучше". Даже на чётко прописанные вещи и то порой плюют.
Реально если у тебя безвыходная ситуация, ставь в ванной (естественно только в зоне 3 - тут нарушать не надо), но будь готов что регулятор может выйти из строя. Цена вопроса - стоимость запасного регулятора.
Есть конечно варианты решить по другому - выносной датчик и т.п.
  • 0

#18   V.K.S.

V.K.S.
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 17-Март 10
  • 403 сообщений
  • 61 спасибо
  • 2

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 08:48

А я слышал, что вместо гофры для датчика металлопластиковую трубу ставят. Она гладенькая внутри. А медная еще лучше.
  • 0

#19   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 09:36

гофра не лучший вариант, но при умелом подходе всё нормально достается и вставляется, я эти датчики после ремонта с монтажом регулятора устанавливаю
  • 0

#20   ScrewDriver2002

ScrewDriver2002
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Июнь 11
  • 279 сообщений
  • 35 спасибо
  • Железнодорожный
  • 0

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 12:16

гофра не лучший вариант, но при умелом подходе всё нормально достается и вставляется, я эти датчики после ремонта с монтажом регулятора устанавливаю

Я требую просвещения об умелом подходе :tyty:
  • 0

#21   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 13:41

Скатываешь шарик из фольги, туда датчик вставляешь и аккуратно вперед :) Смысл таков чтобы круглому легко было по изгибам проходить. А уж что городить и как каждый придумывает сам, если просто датчик лезть через поворот не хочет...
  • 0

#22   V.K.S.

V.K.S.
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 17-Март 10
  • 403 сообщений
  • 61 спасибо
  • 2

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 15:59

Я у себя три датчика как в сообщ. 4 устанавливал, с двойным изгибом в гофре. И потом полевые испытания проводил "всунь-высунь".
  • 0

#23   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 26 Ноябрь 2011 - 20:17

Я требую просвещения об умелом подходе

ничего сложного, радиусы сгиба гофры как можно больше и плавнее :)
  • 0

#24   ClubMD

ClubMD
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 06-Сентябрь 10
  • 204 сообщений
  • 23 спасибо
  • МО
  • 0

Отправлено 27 Ноябрь 2011 - 08:00

ничего сложного, радиусы сгиба гофры как можно больше и плавнее :)

и мои пять копеек B) на поворотах гофру надо сжимать как гармошку, чтоб ребра гофры были плотнее друг к дружке.
  • 0

#25   konstsch

konstsch
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Январь 09
  • 828 сообщений
  • 30 спасибо
  • 16

Отправлено 27 Ноябрь 2011 - 08:52

Вставлял датчик после установки гофры.Вставляется очень легко, т.к. имеет очень удобную для этого форму.
  • 0

#26   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 27 Ноябрь 2011 - 10:43

Как еще вариант:
У меня приятель, дабы избежать всех этих проблем, специально приобрел медную трубку, которую гнул и укладывал :)
  • 0

#27   apmav

apmav
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Май 09
  • 189 сообщений
  • 84 спасибо
  • Урал
  • 0

Отправлено 27 Ноябрь 2011 - 18:51

Я датчик с проводом закрепил к стальке, легко вставляется в гофру и вытаскивается.
  • 0

#28   Ilun

Ilun
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 28 Ноябрь 2011 - 00:57

А кто-то на практике менял эти датчики после того, как они из строя выходили? Расскажите мне, как можно пропихнуть датчик в 10-15 мм гофре, если она изгибается у пола под 90 град? Ладно бы если гладкая трубка была, а так в гофре через 20 см провод изогнется, упрется и хрен продвинешь дальше.

Бывает случается, что монтажник теплого пола замуровывает датчик пола в стену. И при выходе его из строя, есть несколько вариантов решения проблемы. 1. Сталинград. Демонтаж нескольких напольных плиток и штробу в стене для укладки нового датчика пола. Но на это никто никогда не идет. 2. В коробку с терморегулятором устанавливается новый датчик, который превращает работу терморегулятора по датчику воздуха. Минус- подстройка по новому регулировки температуры воздуха, не очень корректно. Нельзя использовать терморегуляторы только по воздуху с деревянным покрытием. 3. Устанавливается другой терморегулятор с режимом работы по датчику воздуха. Можно даже б/у 550 за половину стоимости 530 серии DEVI. Минус- не всегда корректная работа из-за неверного расположения установки терморегулятора. Например слишком низко, как розетки или под прямыми солнечными лучами. 4. Устанавливается дискретный терморегулятор 527, который регулирует температуру нагрева пола по времени работы в базовом периоде 30мин. Минус- требует частой регулировки по сезону. Теплопотери разные летом и зимой. В гофру 10-16 как раз удобнее завести по новому датчик DEVI упругим проводом в пол, чем в большого диаметра, меньше ребра и не начинает складываться кольцами. Но датчики других производителей могут не влезть. Это нужно учитывать при выборе оборудования. Хорошо использовать разные трубки, но если у Вас в день несколько обьектов, то никто не будет этим заниматься. Если датчик не идет, как обычно на переходе стены и пола, то хороший любрикант всегда помогает. Когда со смазкой, всегда лучше происходит... По опыту установок и ремонта не одной сотни терморегуляторов скажу, что не встречал, чтобы выходили терморегуляторы из-за влажности, только, если залить водой. IP31,IP30 допускаются брызги водой. И если забыли про датчик или замуровали его, то лучше конечно, чтобы терморегулятор выходит на сторону обогреваемого помещения и повыше. Всякое может случится в дальнейшем, может даже поменяться оборудование, чтобы терморегулятор не регулировал температуру пола по температуре воздуха соседнего помещения.
  • 0

#29   Pirate King

Pirate King
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 23-Июнь 11
  • 16 сообщений
  • 0

Отправлено 01 Декабрь 2011 - 15:40

Сильно ли скажется на измерениях температуры, если датчик оставить в стяжке или поместить в гофру?
  • 0

#30   Ilun

Ilun
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Октябрь 10
  • 417 сообщений
  • 169 спасибо

Отправлено 01 Декабрь 2011 - 16:11

Температура на датчике больше зависит от правильного места расположения. Не менее 50см в зону обогреваемой площади, равное расстояние между нагревательными линиями, на одном уровне с нагревательным кабелем в стяжке.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru