УпрКомпания запрещает перенести счетчик

[dimp]

пока ждите пока праздники на пьяную голову лучше в электричество не соваться

[Evgenik]

Голова протрезвела,так что продолжим.

Следующий пункт нашего разбирательства - "ДОГОВОР ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ бытового потребителя". Итак,интересующие нас пункты:

I. Предмет договора.

1.2. Отпуск электрической энергии осуществляется до границ(-ы) балансовой принадлежности между Сетевой организацией и Потребителем, указанной(-ых) в акте(-ах) разграничения балансовой принадлежности распределительных электрических сетей и эксплуатационной ответственности прилагаемом(-ых) к настоящему договору.

III. Обязанности и права Потребителя

Потребитель обязан:

3.5. Обеспечивать за свой счет проектирование, монтаж, установку, приемку в эксплуатацию, техническое обслуживание (включая поверку, калибровку), надлежащую эксплуатацию, надлежащее техническое состояние, сохранность и безопасность приборов коммерческого учета (расчетных приборов учета) Потребителя, их ремонт при их повреждении, замену в случае выхода из строя, утраты или истечения срока эксплуатации.

3.6. В течение 30 дней с момента возникновения событий, указанных в третьем абзаце п. 3.4. настоящего Договора, восстанавливать работоспособность приборов коммерческого учета (расчетных приборов учета), осуществлять их ремонт или замену в случае нарушения сохранности (утраты, повреждения, нарушения целостности), выхода из эксплуатации, порчи приборов коммерческого учета (расчетных приборов учета), выявления нарушения их работоспособности.

[bagayama]

По Москве, комментарий БТИ:

http://www.mzhi.ru/mzi.ns...7758001DB088

"Замена электропроводки от ввода в квартиру не является перепланировкой, не требует разрешения Мосжилинспекции, и входит в Перечень услуг, выполняемых по заявкам населения (за счет собственных средств) по обслуживанию и содержанию зданий и придомовых территорий - ЖНМ-96-01/6, утвержденный постановлением Правительства Москвы от 04.06.1996 N 465. Стоимость платных услуг государством не регулируется и определяется управляющей компанией."

[dimp]

по РФ http://www.gilkodeks.ru/v...-glava4.html статья 25, 26, 27

[bagayama]

http://www.gilkodeks.ru/v...-glava4.html

"Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения."

А кто требование внесения изменений определяет? Получается не любая "установка, замена или перенос" именуются переустройством.

[dimp]

bagayama ты забываешь что проекты на проводки в квартирах существуют, если его не предоставляют в УК или ещё где то это не факт что его нет, предлагаешь пользоваться всеобщим бардаком в стране? так веть всё равно всплывёт когда либо, и сразу как по взмаху волшебной палочки вылезут все бумаги которых ни кто не мог найти - что бы сделать тебя крайним (это у нас умеют )

[Evgenik]

dimp,еще больше запутал. В своем "техническом паспорте жилого помещения" в упор не нашел плана расположения

проводки и электро-точек.Только скромное упоминание в "техническом описании квартиры" что проводка скрытая.Или у меня

паспорт не правильный,или я могу смело делать нужные мне манипуляции с электрикой ссылаясь на ЖК РФ.

С перепланировкой всё ясно,в паспорте есть экспликация и план квартиры,изменяешь конфигурацию - меняется тех.паспорт.

В формулировке "переустройство" слово "проект" не встречается ни разу,поэтому его сюда и не надо замешивать,кмк.

[dimp]

Жень тех паспорт - это фуфло и я с этим уже столкнулся, когда покупал квартиру в паспорте БТИ было всё нормально, а столкнулся при замене котла на настенный - что в планах газовщиков , ни хрена не так - они мне и заявили что у вас сделано без согласования с нами - благо переделывал всё

[Evgenik]

паспорт - это фуфло

У меня тоже возникло такое подозрение. Или актуален он только для конфигурации площадей квартиры.А с точки зрениякоммуникаций и инженерного оборудования тех.паспорт это "ноль".Поэтому оставим ЖК РФ покоиться и будем разбираться дальше.

[dimp]

так я к тому что есть документация с первоначальным проектом всех коммуникаций

[bagayama]

Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения

В своем "техническом паспорте жилого помещения" в упор не нашел плана расположения проводки и электро-точек

Отсюда http://help-realty.ru/rek...y/page5.html :

Скрытое содержимое:

согласно ст. 25 ЖК РФ:

переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения;

перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

Приведенная норма жилищного законодательства содержит не исчерпывающий перечень видов работ, связанных с переустройством и перепланировкой. Этот перечень может быть дополнен положениями п. 1.7.1 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда от 27.09.2003 г. N 170.

Так, согласно указанной норме, переоборудование (переустройство) жилых помещений может включать в себя: установку бытовых электроплит взамен газовых плит или кухонных очагов, перенос нагревательных сантехнических и газовых приборов, устройство вновь и переоборудование существующих туалетов, ванных комнат, прокладку новых или замену существующих подводящих и отводящих трубопроводов, электрических сетей и устройств для установки душевых кабин, "джакузи", стиральных машин повышенной мощности и других сантехнических и бытовых приборов нового поколения.

...

Таким образом, как переустройство, так и перепланировка представляют собой определенные действия, результат которых требует внесения изменения в технический паспорт жилого помещения. В соответствии с п. 5 ст. 19 ЖК РФ, технический паспорт жилых помещений - документы, содержащие техническую и иную информацию о жилых помещениях, связанную с обеспечением соответствия жилых помещений установленным требованиям. Технический паспорт домовладения, строения и жилого помещения (квартиры) составляется при приемке жилых строений в эксплуатацию или при включении жилого помещения в жилищный фонд. Последующий технический учет производится путем проведения плановых инвентаризаций жилых строений и жилых помещений с периодичностью не реже одного раза в пять лет, а также по мере выявления изменений учетных показателей в процессе внеплановых обследований (п. 8 постановления Правительства РФ от 13.10.1997 г. N 1301 "О государственном учете жилищного фонда в Российской Федерации").

Технический паспорт, согласно п. 9.3 Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации, утвержденного приказом Минземстроя РФ от 04.08.1998 г. N 37, состоит из четырех разделов. Изменения, как правило, вносятся в раздел II "Экспликация площади квартиры" и раздел III "Техническое описание квартиры". В разделе II содержатся сведения о жилой площади квартиры (квартир); площади квартиры (квартир); об общей площади квартиры (квартир).

...

Раздел III включает в себя техническое описание основных конструктивных элементов здания: фундамента, стен, перекрытий, крыш, полов, окон, отопительных печей и кухонных очагов, отопления, внутренней и наружной отделки, элементов обустройства (крылец, наружных лестниц, балконов), электроосвещения, телевидения, газоснабжения, водопровода, канализации, ванн, горячего водоснабжения (приложение N 2 (рекомендательное) к Инструкции от 04.08.1998 г. N 37). Замена любого из вышеперечисленных конструктивных элементов, если они отражены в техническом паспорте, является переоборудованием и требует внесения изменения в технический паспорт.

Произведенные изменения могут отражаться и в IV разделе технического паспорта "Стоимость квартиры", поскольку стоимость жилого помещения (квартиры) определяется, исходя из стоимости 1 кв.м. общей площади квартир в этом здании.

Исходя из изложенного, следует отметить, что любые действия по установке, замене или переносу инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования или изменение его конфигурации, не требующие внесения изменений в технический паспорт, не могут рассматриваться как переустройство или перепланировка жилого помещения.

[Evgenik]

В разделе III описание - электропроводка скрытая. И вся любовь.

[dimp]

bagayama ты не там смотришь

вот тебе ответ http://www.mgi.mos.ru/per.../kakoformit/ и чего гадать ???

[igorsochi]

Здравствуйте.Проживаю в 9-этажном доме в Ростовской области.Хочу перенести счетчик энергии из подъезда в кв. Наш дом в хозуправлении Управляющей Компании.Мне сказали, что сперва необходимо обратиться к ним за разрешением. Их ответ: "перенос счетчика запрещен, тк проектом внутреннего эл.снабжения предусмотрены эл.щитки в МОП (подъездах)".Подскажите, правомерно ли запрещение?

Абсолютно правомерное запрещение.

[Evgenik]

Абсолютно правомерное запрещение.

А докажи?

[igorsochi]

на одном обьекте стоял такой вопрос и мне в обьяснение отказа на основании чего мне показали документик то ли от энергосбыта то ли еще от кого то - я уж и не помню. Пояснили так, что показания счетчика должны быть доступны проверяющим, а в случае продолжительной неоплаты им легче отрубить подачу электроэнергии. А так как перенос счетчика согласутеся с той конторой, издавшей эту бумажку, она его не согласует. Хотя наверно если дать денег - можно обойти все - но данный случай я не проверял.

[Sano]

Пояснили так, что показания счетчика должны быть доступны проверяющим,

а в частных домах счетчики ведь проверяют, даже могу сказать как, каждый месяц приходят и смотрят, все счетчики на все виды услуг , прямо в квартиру заходят

[igorsochi]

SanoЯ с этим не буду спорить. Я говорил про конкретный случай, конкретный внутренний документ и про конкретную ситуацию где его не обойти. И оспаривать его бесполезно. Обойти элементарно - пишешь заявление о повреждении счетчика - снимаешь показания, переносишь счетчик, вызываешь инспектора опечатать - даешь ему денег. Вполне может сработать. Дешево и сердито. Только заморачиватся было лень и мимо денег. Это за перенос газовой трубы можно взять - они часто конкретно мешают установке мебели и портят вид.

[Evgenik]

мне показали документик то ли от энергосбыта то ли еще от кого то - я уж и не помню

Завтра "водоканал"издаст и покажет какой-нибудь документик что писать в унитаз нельзя, и что тоже не будешь? Любой внутренний документик этих ООО-шек,если он противоречит законодательству,можно отправить вытирать зад.

[igorsochi]

Энергосбыт и остальной свет или водоканал - могут не дать отрезать свет или воду. А упр компания?