Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

устроить ровный пол


Сообщений в теме: 68

#1   Ваш сосед

Ваш сосед
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Февраль 2007 - 00:02

Привет Всем участникам и творцам! Банальное желание жить лучше чем вчера приговорило устроить ровный пол. Разница от входа на кухню (низкая точка) и выходом на лоджию (высокая точка), которую утеплил и собираюсь присоеденить к кухне, составляет 10 см. Начал взлом стяжки, ожидая увидеть ровную поверхность плиты перекрытия, но оказалась плита в виде чаши или лотка, всего плит 2,5 шт на кухню, лежат вдоль перепада. Края плиты "ребра" выше основания на 16 см, между ними, краями, керамзит скрепленный раствором с проплешинами из песка и всякого мусора. Выломал пока немного, кстати стяжка солидная, 11 см и крепкая. Планировал "небольшой" 4 см. порожек перед входом на кухню, а на противоположной стороне соответственно, от существующего уровня пола наоборот опуститься на 6-7 см. Так вот, как же мне быть, ломать стяжку всю (площадь кухни 2,5м.х 2,5м.), или лишь до половины, ее высокую часть? И устраивая новую стяжку (ПЕСКОБЕТОН М300) в бывшем высоком месте хотел залить 2-3см. на сами "ребра" плиты и для крепости 3-2см. ниже "ребер" с опорой на керамзит. Чтобы вода из раствора не протекла к соседу, устелить пленку на керамзит, но тогда новая стяжка как бы не схватится с плитой, почему-то кажется, что было бы лучше, если раствор сразу на плиту, как-то помонолитнее. Если бросить арматурную сетку по всей заливаемой площади, не маловата ли высота (2-3см.) раствора на "ребрах" плит, правда такой слой будет только вначале, потом толщина стяжки будет только нарастать? И как стыковать новую стяжку с оставляемой старой, может быть в толщу старой стяжки накрутить саморезов, для связи? И в дополнение на старой стяжке сделать что-то типа ступеньки. Не возникнет ли потом в месте стыка трещина? Нужен ли песок на керамзит для ровности? Также сверху оставляемой стяжки от середины и ниже ко входу тоже придется выравнивать наверно не от 0 см, а где-нибудь начиная с 1-2см. до 4см. Пол плитка или ламинат, еще в раздумьях. Маэстро форума, что думаете??? В выходные должен приступить.
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Ваш сосед

Ваш сосед
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 04 Февраль 2007 - 13:05

Уважаемые профи: Sano, KGB и все! Просьба, помочь советом, я уже писал про свой случай под именем "Ваш сосед" в теме "пол". Речь шла про стык старой и вновь заливаемой стяжки и еще ряду вопросов. Будьте добры, дайте свое резюме...Спасибо!
  • 0

#3   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 668 сообщений
  • 1414 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 04 Февраль 2007 - 13:59

Уважаемый сосед. Сегодня выходные, а на выходные активность на форуме (не только на этом, но, кстати и на других) существенно снижается. Поэтому и нет ответа. Коме того, Ваше сообщение трудно прочитать и понять. Поэтому может и не ответили.Кроме того, не надо создавать новые темы, можно просто "поднять" старую, создав сообщение в ней.Увы я не профи, а такая же "жертва ремонта" (хотя уже и "опытная жертва"), поэтому по существу вопроса Вам не отвечу, ждем настоящих профи.
  • 0

#4   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 04 Февраль 2007 - 20:58

Честно говоря с ходу трудно разобрать, если не трудно то вопросы поточнее, хотя я примерно понял что хотите сделатьпесок на керамзин не нуженна ребрах будет 2-3см, 3см это предел для обычной стяжки есть составы позволяющие делать тонкие стяжки, тут зависит от площади тонкой стяжки на торце двух стяжек трещина возникнет, но это не повод для переживания, а) в этом месте можно сделать темпер. шов на стыке двух стяжек б) старую сделать неровной обеспылить и прогрунтовать
  • 0

#5   Ваш сосед

Ваш сосед
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Февраль 2007 - 17:26

Sano, спасибо за ответ.Вкратце. Перепад высоты на кухне около 11см. Вскрыл стяжку, ее толщина 10см. и она крепкая. Плиты перекрытия, всего их 2,5 шт. на кухню, но они разные: одна в виде лотка, глубиной 15 см, где керамзит и песок; вторая обычная сплошная, третья опять в виде лотка, часть на моей кухне , остальная уже за соседской стеной. Планирую: стяжку вначале (высокая часть помещения) 3см, потом до 5см. Все из М-300.1 Где уложен керамзит, много мусора и песка, что если, уплотнить песок 2-4 см, постелить пленку от протечек и сверху 5см стяжки с армированием? Или вычистить пустоты между крепкими участками керамзита и добавив нового керамзита пролить раствором, боюсь к соседу попадет водичка?2 Так как плита с керамзитом к тому же ниже соседней плиты на 2- 3 см, а она, соседняя плита, обычная сплошная, то на ней и будет самый тонкий слой стяжки. Если всю площадь кухни устилать пленкой то над сплошной плитой всего 3см. и из-за пленки стяжка и плита будут разделены. Может прогрунтовать плиту и связать стяжку 3см с ней, то есть именно без пленки?3 Мне кажется есть смысл не ломать всю старую стяжку, а там где она уже находиться в нужном горизонте оставить. Вы писали, один из вариантов, что если обеспылить и прогрунтовать, то новая и старая стяжки свяжутся, т. е. трещина не возникнет? Сверху все-таки будет плитка?4 Стоит ли вкрутить саморезы в старую стяжку + привязать их к арматурной сетке в заливаемой новой стяжке?5 Так как старая стяжка была 10см, а под ней песчанная подсыпка, а у новой стяжки толщина 5см. То, начиная с какого-то момента возникнет потребность в какой-то новой подсыпке, из чего ее сделать?а) Керамзит (покупать), б) просто песок (его в избытке), в) цемент+ песок только как предварительный слой (дешевле чем М-300)?6 Если в), то в какой момент заливать: прямо перед устройством основной стяжки или дать постоять? Сколько времени?7 Есть мысль еще и устроить водяной теплый пол, на рисунке есть "пятачок", вход на кухню 70х90см., тогда стык стяжек переношу к нему, делаю темп. шов. И разворот одной петли укладываю на "пятачке" в штробу вырезав ее в существующей стяжке болгаркой. Почему так, чтобы и т. пол здесь тоже был и не делать порожек при входе на кухню, т.е. плитка под уклоном выйдет на прежнюю высоту пола, как раз на длине "пятачка" в 70см.Как думаете? Насчет подключения труб т. пола к коммуникациям не заморачивайтесь. Еще раз спасибо! styazhka - Размер 9,01К, Загружен: 242
  • 0

#6   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 08 Февраль 2007 - 22:08

1 мусор не есть хорошо, нужно его убрать, да и всё что отваливается и сыплется, у вас 5см планируется так что нужно чистое основание пусть и неровное2 при тонкой стяжке пленку нельзя, чтоб не боятся протечек нужно предварительно замазать стыки плит, у труб, и прочие сквозные дырыи в действительности обычную стяжку не наливают т.е. она не жидкая, это густой раствор, правильней было бы сказать что её укладывают, так что особых протечек не должно быть3 имхо лучше сломать, да и площадь её судя по рисунку маленькая и не ломать голову над стыком, да и старую стяжку пришлось бы всеравно подравнивать4 нету смысла5 стяжка 5см хороший слой оптимальная толщина, зачем подсыпка? если экономить то лучше делать песок+цемент+пластификатор можно и фибру(волокна) и не тратить деньги на мешки6 однородная всегда лучше чем слоеная7 так советую делать полностью новую стяжку, вопрос вроде как отпадает, а шов нужен и разделительная лента по периметру всего помещения так же нужназ.ы. есть тема -стяжка- там много чего естьда и 3см имхо это минимальный слой и он должен лежать на чистом и прочном основание, и если есть возможность то лучше поднять чуть выше стяжку, но у вас плитка а это еще 1см к стяжке
  • 0

#7   Ваш сосед

Ваш сосед
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Февраль 2007 - 23:51

Sano, огромное спасибо! Отзывчивый Вы наш.Ну и уж заключительные вопросы, не обессудьте.Прочитал про фибру, хорошая по-видимому штука.1 А Вы сами работали с ней, как ее замешивать, засыпаешь в воду и добавляешь постепенно смесь, месишь дрелью?2 какие пропорции для м-300 оптимальны при разных толщинах стяжки?3 Все-таки, если теплый пол (стяжка 4см вначале и дальше 5см... и может даже больше), то тогда желательно не связывать стяжку с плитами перекрытия, и полиэтиленовая пленка как раз выполнит кроме того роль разделительного слоя? Благодарю.
  • 0

#8   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 09 Февраль 2007 - 23:51

с фиброй не работали по простой причине, мы не замешиваем раствор, вернее мы покупаем раствор на ЖБИ если большие объёмы и его привозят уже готовый, или покупаем в мешках для маленьких объёмах (а там просто добавь воды), да и саму фибру нужно ещё поискатьда теп.пол конечно нужно разделить от перекрытия и стен и обязательно с армированием, и чтоб не обогревать потолок соседу нужно сделать теплоизоляцию
  • 0

#9   С.В

С.В
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 31-Декабрь 11
  • 34 сообщений
  • 2 спасибо
  • Липецк
  • 0

Отправлено 28 Январь 2012 - 19:28

Подниму старую тему, так как она единственная подходит под мой вопрос. Скажу сразу читал тему "стяжка пола", как делать стяжку понятно. Минимальная толщина ЦПС стяжки - 30 мм тоже понятно. Вопрос вот в чем: Я планирую перед стяжкой проложить электрику. Так как горизонтальных штроб в панелях делать нельзя, то вся электрическая разводка пойдет по полу, сколько в этом случаи (с учетом проложенных гофр) должна быть минимальная толщина стяжки? те же 30 мм. В дальнейшим в этой комнате планируется ламинат.P.S. перепад высот в стяжке под ламинат и плитку 10 мм я правильно понял?
  • 0

#10   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 160 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 28 Январь 2012 - 20:11

P.S. перепад высот в стяжке под ламинат и плитку 10 мм я правильно понял?

Под плитку - любой, его можно клеем снивелировать. Другое дело, что это неудобно, плитка плывет и оседает. Но теоретически можно и на 10 мм перепад плитку положить. Пол ламинат - на любой упаковке указано: 2 мм на 2 метра. Если больше - но будет прогибаться при ходьбе, скрипеть и очень-очень быстро сломаются замки панелей.
  • 0

#11   С.В

С.В
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 31-Декабрь 11
  • 34 сообщений
  • 2 спасибо
  • Липецк
  • 0

Отправлено 28 Январь 2012 - 20:24

Alice Tracy спасибо, а про толщину стяжки не подскажешь?
  • 0

#12   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 160 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 28 Январь 2012 - 22:21

Врать не буду, но чисто по логике при толщине стяжки 30 мм и диаметре гофры минимум 16 мм над ней останется от силы 1 см. Стопудово по линии гофр треснет. Хотя при такой толщине все равно сетка нужна.Короче подожди мастеров, но вряд ли они обнадежат.
  • 0

#13   Паша 80

Паша 80
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 31 Январь 2012 - 17:34

Воспользуюсь и я этой темой. От строителей досталась "стяжка - мама не горюй"... любым мет. предметом можно почти в любом месте делать канавки - короче цемент зажали.Планирую 2 раза пройтись грунтовкой Ceresit CT 17 , а далее по маякам вот такой смесью - ANSERGLOB LFS 70 (посоветовали...)Подскажите:1.нужно ли ставить арм.сетку2.Если выливать по маякам - можно ли обойтись без финишного покрытия3.Батарея очень гарячая - выключать ли её на время проведения работ? (может ли горячая батарея негативно повлиять на качество стяжки)4.Кто-то уже сталкивался с такой стяжкой? Стоит брать? если нет - что посоветуете? (макс. высота - 25мм)
  • 0

#14   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 31 Январь 2012 - 21:41

сетку в 25мм высоты вам не запихать будет, про марку стяжки не знаюканавки это плохо, у вас слабое снование и будет ли оно держать новую стяжку не известно
  • 0

#15   Паша 80

Паша 80
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 01 Февраль 2012 - 09:48

Может посоветуете, что можно сделать, чтоб не снимать стяжку от строителей?
  • 0

#16   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 01 Февраль 2012 - 21:35

потрите чем то металлическим стяжку, если делая канавку упретесь в более твердое основание, то это уже лучшебывает мягкий поверхностный слой из-за передозировки воды, да и после никак не следили, высохло сверху быстро и рассыпалось
  • 0

#17   Паша 80

Паша 80
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Февраль 2012 - 12:04

В одном месте стирается быстрее, в другом чуть хуже, но всё равно стирается. (и, к сожалению, более твёрдый слой не появляется)В некоторых местах наблюдаются островки "типа твёрдой стяжки" (видимо присыпали цементом) - но этот слой пару мм а ниже идёт всё "та же стяжка"Стяжка не "бухтит" (лишь в некоторых местах по краям - планирую "раскрыть" и замазать плиточным клеем)Как в таком случае обойтись "малой кровью"? Может есть какая-то смесь - которая справится в данном случае.?
  • 0

#18   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 03 Февраль 2012 - 09:04

размыто как то всё, стирается как стирается на раз два или надо постараться поскоблить, если пятнами то скорее всего где твердо там бугор был а где мягко там низина в ней вода скапливалось из за этого прочность потерял раствор при заливке стяжки много таких слабых участков, сильно ли их глубоко можно проскоблить, может фото можно сделать, всё таки 21век на дворе что в дальнейшем планируется укладывать на полвот (фото) сверху тоже корочка грязи, шпателем поскоблил и снизу появился более менее прочный слой, решение было простое, соскабливал, грунтовка, наливной пол главное добиться чтоб основание было прочное и не пылилось

Прикрепленные изображения

  • _____ - Размер 210,34К, Загружен: 79

  • 0

#19   Паша 80

Паша 80
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 03 Февраль 2012 - 09:47

Ок. спасибо.. попробую сфотать.. или может даже на видео сниму если получится.
  • 0

#20   Паша 80

Паша 80
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 03 Февраль 2012 - 21:41

Фотоаппарат пока не доступен, не могу сфотографировать пока.Но стирается на раз два. - т.е. если чем-то острым(отвёртка, шпатель и др) - то канавку, приложив усилие, можно сделать глубиной 0,5см (с 1-го раза). Пробовал один участок два раза прогрунтовать - получается довольно крепкое основание (не сыпется если не тереть силой чем-то)Может кто сталкивался с подобным и справлялся с такой задачей без снятия основной стяжки.Пока думаю остановиться на таком: хорошо прогрунтовать несколько раз, а затем клеем либо стяжкой выровнять?или может попробовать так сделать в одной комнате, потом засохнет и проверить - если будет нормалльно - делать в остальных?
  • 0

#21   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 03 Февраль 2012 - 21:53

полсантима за раз, плохо дело , неужели так всю стяжку можете за 5раз прошкрябать грунтовать хватит и 2раз дальше просто масло-масленноеесли воду вылить то она с шипением уходит ?и что на пол планируете стелить ?
  • 0

#22   Паша 80

Паша 80
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 04 Февраль 2012 - 00:01

Да - вода уходит с шипением. :( Планирую кухня,прихожая - плитка, комнаты - ламинат.
  • 0

#23   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 04 Февраль 2012 - 09:42

с ламинатом ещё может быть что то получится а вот плитка вряд ли долго прослужит если будите пробовать то берите глубокого проникновения типа церезита ст17 втирайте щеткой лейте обильно , пробуйте участок
  • 0

#24   Паша 80

Паша 80
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 04 Февраль 2012 - 21:40

Ок, спасибо. буду пробовать.Вопрос по стяжке - какую использовать? Был сегодня в магазине, и мне не советовали очень твёрдую стяжку, поясняя что она "порвёт" нижнюю стяжку.Можно ли использовать ЦПС - может с какими-то присадками? (слой в принципе можно увеличить.)или может есть в продаже подходящая стяжка под мой вариант?
  • 0

#25   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 04 Февраль 2012 - 22:05

а какой толщины требуется заливать а вообще никакую с вашим непонятным полом трудно что то подсказать
  • 0

#26   Паша 80

Паша 80
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 04 Февраль 2012 - 23:46

перепад по стяжке - не более 2 см
  • 0

#27   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 05 Февраль 2012 - 08:52

наливной пол стяжка из цпс тут не нужна
  • 0

#28   Паша 80

Паша 80
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 05 Февраль 2012 - 11:57

А какой посоветуете?И может наливным полом по маякам работать? - чтоб наверняка пол ровным сделать...(читал, что бугры бывают образуются)
  • 0

#29   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 706 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 05 Февраль 2012 - 18:24

по маякам можно и даже нужно, марок на выбор много
  • 0

#30   Nike1

Nike1
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 27-Март 10
  • 58 сообщений
  • 11 спасибо
  • Челябинск
  • 0

Отправлено 05 Февраль 2012 - 20:00

Наливной пол скорее всего порвёт такую стяжку, то есть отслоится от основания вместе с загрунтованной поверхностью. а тонкий слой наливайки на таком основании раскрошится при ходьбе.Я думаю ,что тебе нужно будет убирать старую стяжку и делать новую,или делать новую армированную по старой.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru