Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
* * * * - 1 Голосов

штукатурка пенопласта


Сообщений в теме: 73

#1   henry

henry
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 31-Август 12
  • 9 сообщений
  • 0

Отправлено 31 Август 2012 - 21:41

Добрый день подскажите пожалуйста возможно ли нанести штукатурную смесь на пенопласт предварительно обработов его какой-нибудь грунтовкой
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 271 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 180

Отправлено 31 Август 2012 - 23:43

Грунтовать пенопласт никакого смысла нет. А вот штукатурную сетку вмазать обязательно. и слой наносить хотя бы сантиметр-полтора.
  • 0

#3   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 31 Август 2012 - 23:48

Грунтовать пенопласт никакого смысла нет.

А Бетоконтактом помазать можно Ну и

штукатурную сетку вмазать


  • 0

#4   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 01:01

к пенопласту очень хорошо липнут смеси, не надо бетонконтакта. а вот на "декоративные" панельки из пенопласта липнет плохо. это так, на всякий случай
  • 0

Поблагодарили 1 :

#5   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 271 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 180

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 01:26

А Бетоконтактом помазать можно

А смысл? Лучше на эти деньги жене цветы купить. Тут хоть временный положительный эффект будет. Хотя букет рано или поздно в мусорное ведро отправится. Но от бетоконтакта на пенопласте абсолютно никакой пользы.
  • 0

#6   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 01:46

к пенопласту очень хорошо липнут смеси

Да вот фигушки, потому и Севенер придумали. Не так давно потолочек (в клеточку) пришлось делать, так без серпянки не обошёлся. С гладкой поверхности смеси только так отлетали, я не имею ввиду специально для этого предназначенные, а бетоконтакт или сетка будут держать.
  • 0

#7   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 271 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 180

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 01:56

Может быть мы про разный пенопласт рассуждаем ? :)
  • 0

#8   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 02:14

Может мы и про разные смеси говорим? :)
  • 0

#9   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 271 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 180

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 02:43

Вспененный пенополистирол, в народе - пенопласт или попкорн. Любые штукатурки, шпаклёвки, клеи к нему прекрасно липнут. Отслоение возможно не по причине плохой адгезии, а по причине расслоения самого пенопласта. Весьма рыхлый и непрочный материал.
Экструдированный пенополистирол, в народе - ЭППС или пенохрень. Обладает довольно слабым водопоглощением. Водичка из смеси отжимается, образуя пленку на контакте с пенохренью, что препятствует нормальному сцеплению. К этой хрени не всякая фигня крепко прилипнет.
  • 0

#10   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 252 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 03:29

Ребят, давайте эту тему основательно добьем. Давно уже хотели изготовить самодельный аналог Wedi или Руспанель. Есть уже наработки?Какие характеристики, плюсы, минусы? А то что-то, как-то все туманно.
  • 0

#11   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 08:16

volkodav, у миры есть специальный клей-штукатурка для пенопласта. Этой смесью фасады отделывают. Я, когда соберусь эксперементировать, именно эту смесь буду использовать. У меня два мешка есть :)
  • 0

#12   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 10:13

не обязательно мира, любой клей для пенопласта. я пробовала атлас, сакрет, кнауф и стимелит. плохо лип только кнауф. он вообще как цементная штукатурка, редкостная кака. стимелит - очень хороший, дешевый литовский. шпаклевка ветонит вх тоже липнет превосходно - опробовано
  • 0

#13   henry

henry
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 31-Август 12
  • 9 сообщений
  • 0

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 12:56

Неожидал что эта тема вызовет такое бурное обсуждение много подчерпнул для себя нового!Подсознательно я был уверен что эта система не надежна,я не знал что существуют специальные смеси для нанесения на пенопласт!Всем большое спасибо!Тут писали что пенопласт обладает хорошей водопоглащяющей способностью - что то очень сомнительно!
  • 0

#14   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 271 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 180

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 14:01

Тут писали что пенопласт обладает хорошей водопоглащяющей способностью - что то очень сомнительно!

Ну может быть неправильно выразился. Пенопласт обладает неплохой паропроницаемостью. Воду он сильно не впитывает. Но в виде пара она свободно мигрирует сквозь него туда-сюда. Поэтому для утепления пенопласт предпочтительней, чем ЭППС.
  • 0

#15   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 252 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 14:22

Тут писали что пенопласт обладает хорошей водопоглащяющей способностью - что то очень сомнительно!

Похоже Вы не правильно прочитали.
По теме: Я так понимаю, что для качественной работы место контакта должно быть крепче, чем один из двух соединяемых материалов.
Для этого соединяющий компонент должен внедриться в структуру материала. В данном случае говорим про ЭППС. Из за практически нулевого водопоглощения проникающие грунтовки а так же бетоконтакт эффекта не дадут. Остается механическое, химическое или термическое внедрение.
Механическое: Можно делать косые насечки и вбивать в них адгезионный состав.
Химическое: С помощью растворителя внедрить в ЭППС какой то компонент(песок,мраморная крошка и т.д.), по которому потом можно будет работать.
Термическое: Попытаться вплавить армосетку.
Все это мысли в слух, прошу ногами не пинать.
Bagis, когда уже начнутся эксперименты? Жду, не дождусь :)
  • 0

#16   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 271 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 180

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 14:28

Механическое: Можно делать косые насечки и вбивать в них адгезионный состав.

Металлической щёткой зашершавить.
  • 0

#17   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 252 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 14:42

Металлической щёткой зашершавить.

Тоже тема :) Еще предложения в помощь экспериментам Bagisa?
  • 0

#18   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 15:23

Какие на фиг эксперименты?У меня уже два потолка висят, несколько лоджий утеплено и стенок в спальнях Заков.Всё замечательно держится. использовал СЕВЕНЕР.
  • 0

#19   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 252 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 15:34

Тогда наработки в студию плз. Механические свойства на изгиб, на удар. И полную пошаговую процедуру. Буду очень признателен ).
  • 0

#20   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 15:49

Да какие наработки, все по технологии. http://www.knauf.ru/...05-62268ae9dae8
  • 0

#21   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 252 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 18:08

По характеристикам хорошая штука. И адгезия и влагостойкость на высоте. Немного напрягает толщина минимального слоя - примерно от 5 мм, тогда как у РПГ панелей 1-2мм.

Армирование поверхности изоляционных плит: Нанести раствор КНАУФ Севенер толщиной 5мм, разровнять правилом. На наружные углы установить защитные уголки. Диагонально, по углам всех проемов поверхность изоляционных плит армировать полосками армирующей стеклотканой сетки размером 30Х50 см. По всей поверхности уложить в свежий раствор Севенера армирующую сетку с нахлестом – 10см, при этом раствор должен покрывать сетку. При необходимости производится установка дюбелей для дополнительного крепления плит. Перед продолжением работ армирующему слою дать затвердеть и высохнуть в течение 8 дней.

И еще - интересно как поведет себя во влажной среде и под плиткой. Не отмякнет ли со временем от ЭППС... И как на изгиб работает при такой толщине покрытия.
  • 0

#22   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 18:11

Отсюда беды не будет, он же снаружи по утеплителю применяется, для его защиты от внешней средыА зачем на ЭППС плитку вешать?
  • 0

#23   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 252 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 18:16

А зачем на ЭППС плитку вешать?

К примеру: :)


  • 0

#24   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 18:41

Жду, не дождусь :)

Меня точно не ждите, уж очень не скоро до этого руки дойдут :(

использовал СЕВЕНЕР.

А наш кнауф его не производит. По крайней мере на местном сайте о нём даже упоминания нет :unaware: Правда может у нас есть аналог с другим названием?! Чтоб на эппс-е штукатурка лучше держалась, думаю лучше брать не гладкий эппс, а с насечкой, типа как на вафлях :)
  • 0

#25   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 23:53

Для кого вафля, а для кого и булочка в клеточку.
  • 0

#26   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 02 Сентябрь 2012 - 08:39

А volkodav то оказывается шалун, вон какую картинку добавил :) Вчера ведь всего одна была :)
  • 0

#27   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 252 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 02 Сентябрь 2012 - 14:49

Ну да, вчера они работали, а сегодня выходной и день города, вот они и начищаются :) А картинка с Руспанель.
  • 0

#28   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 747 сообщений
  • 524 спасибо
  • Саратов
  • 221

Отправлено 10 Февраль 2013 - 02:14

Приклейте лучше на него ГКЛ. ____0424 - Размер 86,33К, Загружен: 132 ____________ - Размер 233,82К, Загружен: 146 На фото кирпич приклеен к ЭППС толщиной 50мм на гипсовую смесь волма-монтаж (это для тех кто сомневается в адгезии). На другом фото лоджия, сделанная таким способом (Пенопласт + ГКЛ, сверху обои).

Прикрепленные изображения

  • ____________ - Размер 233,82К, Загружен: 133

  • 0

#29   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 20 Февраль 2016 - 20:52

Bagis, когда уже начнутся эксперименты? Жду, не дождусь :)

Похоже я созрел) Ну почти. Осталось дело за малым. С технологией, кмк, определился, осталось подобрать компоненты. Делать хочу пол и поддон в душевой. У wedi сейчас есть классные поддоны сразу с готовым уклоном к сливному отверстию, но стоят, собака, как чугунный мост. Потому думаю сам сколхозить. Но это ещё не скоро. Пока думаю обкатать технологию на полу в туалете. Пол деревянный. Лаги, на них фанерные полосы. Сейчас между полосами довольно большие промежутки, так как сначала думал просто тем же ДСП все перекрыть, но теперь эти промежутки думаю забить такими же фанерными полосами. Дальше к ним приклею эппс и дополнительно закреплю саморезами. Дальше клей и полотно. С клеем пока не определился окончательно, так что прислушаюсь к советам. Пока Склоняюсь к ULTRA FIX от Киилто. Потом обмазочную гидру и полотно для гидры. Потом, плитку на тот же клей. Гидру хочу попробовать нашу Hidroplast. Поддержать, так сказать, местного производителя. Тем-более, что-то мне подсказывает, что все они, + -, одинаковые, а наша хоть дешевле остальных)

Советы, рекомендации, мнения, умные мысли?)


  • 0

#30   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 20 Февраль 2016 - 23:49

Похоже я созрел) Ну почти.

Долго зрел однако, практически как я с ремонтом. Тоже 3 года ничего не делал.

Дальше к ним приклею эппс и дополнительно закреплю саморезами.

а зачем эппс крепить  саморезами ?

Дальше клей и полотно

Клей для чего ? Еслм для эппс - т о самый лучший по адгезии Лаэс, производят под москвой , у него адгезия 0,31  Мпа.

при этом предварительно эппс зашкуривается для улучшения адгезии. Можно взять мапеи - адгезия 0,27 мпа.


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru