УЗО или автомат — что раньше?

[Serg46]

"Противопожарное УЗО на вводе необходимо устанавливать после вводного автомата и счетчика электроэнергии. На отходящих групповых линиях – тоже после автоматических выключателей. Это требование вызвано тем, чтобы в зону защиты автомата попадало также и УЗО."А у нас на форуме наоборот - сначала УЗО,потом автомат,потом нагрузка...Есть ли разница,что ставить раньше,если работает одинаково?

[Bagis]

По барабану   Ставится как удобнее.Одно узо, очень часто, используют на несколько автоматов, потому его и располагают перед ними.

[dimp]

не надо путать "первое" узо и "последнее"узо всегда должно быть защищено (тем же вводным автоматом) а вот дальше разницы нет

[Serg46]

Вопросов не было,если бы ни это ... "На отходящих групповых линиях – тоже после автоматических выключателей."

[Evgenik]

Serg46,откуда цитаты то,с этого мастерэлектрика штоле? Есличо,то у них и на схеме лажа,с номиналом УЗО промашка.

[bagayama]

Вопросов не было,если бы ни это ...

Будем читать первоисточники.

ПУЭ:

"7.1.75. Во всех случаях применения УЗО должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.

7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с

автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.

Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока,

без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.

При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

...

7.1.79. ...

Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные

автоматические выключатели (предохранители)."

ПыСы: Была как-то большая дискуссия по поводу правомочности применения УЗО при двухпроводном подключении - не могу найти чтоб туда вставить цитату из СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий":

"А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

А.2.1 Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током, наряду с устройствами защиты от сверхтока относятся к основным видам защиты от косвенного прикосновения, обеспечивающим автоматическое отключение питания.

А.2.2 Защита от сверхтока обеспечивает защиту от косвенного прикосновения путем отключения поврежденного участка цепи при глухом замыкании на корпус. При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника УЗО является, по сути дела, единственным средством защиты

А.3.1 Основными видами защиты от прямого прикосновения являются изоляция токоведущих частей и мероприятия по предотвращению доступа к ним. Установка УЗО с номинальным током срабатывания до 30 мА считается дополнительной мерой защиты от прямого прикосновения в случае недостаточности или отказа основных видов защиты. То есть применение УЗО не может являться заменой основных видов защиты, а может их дополнять и обеспечивать более высокий уровень защиты при неисправностях основных видов защиты."

Изменено 3 июня, 2013 пользователем bagayama

[Serg46]

Serg46,откуда цитаты то,с этого мастерэлектрика штоле? Есличо,то у них и на схеме лажа,с номиналом УЗО промашка.

Оттуда...

[Alf]

Причина, по которой нет разницы, в каком порядке располагать УЗО и автомат, проста: сила тока при последовательном соединении одинакова на всех участках цепи в любой момент времени (с поправкой на скорость распространения электрического поля, которая приближается к скорости света в вакууме, и ей можно пренебречь).

[Alice Tracy]

Но если неудачно замкнуть проводки на выходе УЗО, то стоящий перед УЗО автомат сработает на КЗ и не даст сгореть УЗО, а автомат, стоящий после УЗО, будет продолжать релаксировать, глядя на поджаривающееся УЗО, вроде так

[bagayama]

если неудачно замкнуть проводки на выходе УЗО, ... автомат, стоящий после УЗО, будет продолжать релаксировать, глядя на поджаривающееся УЗО

Верно, только кто кроме квалифицированного электрика должен лазить в щит? Полез - отвечай за произшедшее, тем более происходящее на твоих глазах. При КЗ снаружи щита порядок расположения УЗО и защитного Автомата роли не играет.

[Alice Tracy]

Ну, электрики тоже разные бывают...

[Navigator34]

Существует книга (подобие нашего ПУЭ) "Руководство по устройству электроустановок Schneider Electric" 22_Rukovodstvo_po_ustrois...ric_2009.pdf. Техническое руководство написано очень доходчиво, с картинками и примерами (в отличие от нашего ПУЭ). В ней найдёте все ответы по теме (есть отдельная глава посвященная УЗО). Очень часто обращаюсь к ней, если возникают вопросы. И ещё много есть технической литературы от Schneider Electric (типа подробных расчетов электрических сетей и т.д.) с подробными примерами - ссылок на них под рукой сейчас нет, но гугл поможет.

[Alice Tracy]

Я вчера столкнулся вот с чем: есть вывод под розетку, автомат на эту линию отключил, чтобы заштукатурить стену. Пока вклеивал подрозетник, замкнул ноль и землю. Ноль и земля подключены на шины в квартирном щитке (фаза разомкнута автоматом). Так вот, коротнул ноль и землю - и сработало УЗО. Что в принципе логично. Но я как-то расстроился - получается я могу остаться без света в квартире во время работ с электричеством даже при заранее отключенном автомате на нужной линии. Это что же - избавиться от этого можно только установкой двухполюсных автоматов? Или я снова что-то не так соединил в щитке?

[Evgenik]

Электричество оно такое... Тут или двухполюсник ставь, или при производстве работ изолируй все концы

[bagayama]

Или я снова что-то не так соединил в щитке?

Нет всё правильно, при соединении нуля на выходе УЗО с землёй образуется некий микроток в нулевой цепи УЗО, отличающийся от фазного (в твоём случае равного 0). Если этот ток больше тока утечки - УЗО сработает.

Частенько перепутывают на розетке провода нулевой и заземления и тогда при подключении нагрузки выбивает УЗО.

[Alice Tracy]

Я медкомиссию на права проходил конечно условную, но на дальтонизм меня проверили и желто-зеленый провод с синим я не перепутаю ни в щитке, ни в розетке

Просто я малость расстроился из-за того, что отключение автомата не гарантирует света во всей квартире при любых манипуляциях с якобы отключенной линией. По крайней мере в той части квартиры, которая висит на одном конкретно взятом УЗО

[Evgenik]

Такова селявиха... Безопасность требует жертв

[Navigator34]

Почитайте брошуру из технической коллекции Schneider Electric 01_Zashchita_elektricheskikh_setei_...shchitam.pdf (Составленное на основе анализа работы электрооборудования (электродвигатели, трансформаторы и т.д.), возможных повреждений и их последствий настоящее Руководство позволяет произвести подбор наиболее технологичных устройств защиты).

[bagayama]

, ты может цитату приведёшь со своим толкованием рассматриваемой ситуации?

Или представители Шнайдера только могут пальцем на талмуд показывать?

[dimp]

техническая коллекция шнайдера направлена не в сторону бытовой техники, а на промку (ну и на свой пиар)

ты бы ещё к ТОЭ народ отправлял