Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Serg46

УЗО или автомат — что раньше?

Рекомендуемые сообщения

Serg46

"Противопожарное УЗО на вводе необходимо устанавливать после вводного автомата и счетчика электроэнергии. На отходящих групповых линиях – тоже после автоматических выключателей. Это требование вызвано тем, чтобы в зону защиты автомата попадало также и УЗО."post-51271-1370189932_thumb.jpgА у нас на форуме наоборот - сначала УЗО,потом автомат,потом нагрузка...Есть ли разница,что ставить раньше,если работает одинаково?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

По барабану :)  Ставится как удобнее.Одно узо, очень часто, используют на несколько автоматов, потому его и располагают перед ними.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

не надо путать "первое" узо и "последнее"узо всегда должно быть защищено (тем же вводным автоматом) а вот дальше разницы нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Serg46

Вопросов не было,если бы ни это ... "На отходящих групповых линиях – тоже после автоматических выключателей."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgenik
Serg46,откуда цитаты то,с этого мастерэлектрика штоле? Есличо,то у них и на схеме лажа,с номиналом УЗО промашка. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Вопросов не было,если бы ни это ...

Будем читать первоисточники.

ПУЭ:

"7.1.75. Во всех случаях применения УЗО должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.

7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с

автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.

Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока,

без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.

При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

...

7.1.79. ...

Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные

автоматические выключатели (предохранители)."

ПыСы: Была как-то большая дискуссия по поводу правомочности применения УЗО при двухпроводном подключении - не могу найти чтоб туда вставить цитату из СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий":

"А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

А.2.1 Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током, наряду с устройствами защиты от сверхтока относятся к основным видам защиты от косвенного прикосновения, обеспечивающим автоматическое отключение питания.

А.2.2 Защита от сверхтока обеспечивает защиту от косвенного прикосновения путем отключения поврежденного участка цепи при глухом замыкании на корпус. При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника УЗО является, по сути дела, единственным средством защиты

А.3.1 Основными видами защиты от прямого прикосновения являются изоляция токоведущих частей и мероприятия по предотвращению доступа к ним. Установка УЗО с номинальным током срабатывания до 30 мА считается дополнительной мерой защиты от прямого прикосновения в случае недостаточности или отказа основных видов защиты. То есть применение УЗО не может являться заменой основных видов защиты, а может их дополнять и обеспечивать более высокий уровень защиты при неисправностях основных видов защиты."

Изменено пользователем bagayama

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Serg46

Serg46,откуда цитаты то,с этого мастерэлектрика штоле? Есличо,то у них и на схеме лажа,с номиналом УЗО промашка. ;)

Оттуда...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alf

Причина, по которой нет разницы, в каком порядке располагать УЗО и автомат, проста: сила тока при последовательном соединении одинакова на всех участках цепи в любой момент времени (с поправкой на скорость распространения электрического поля, которая приближается к скорости света в вакууме, и ей можно пренебречь).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Но если неудачно замкнуть проводки на выходе УЗО, то стоящий перед УЗО автомат сработает на КЗ и не даст сгореть УЗО, а автомат, стоящий после УЗО, будет продолжать релаксировать, глядя на поджаривающееся УЗО, вроде так :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

если неудачно замкнуть проводки на выходе УЗО, ... автомат, стоящий после УЗО, будет продолжать релаксировать, глядя на поджаривающееся УЗО

Верно, только кто кроме квалифицированного электрика должен лазить в щит? Полез - отвечай за произшедшее, тем более происходящее на твоих глазах. ;) При КЗ снаружи щита порядок расположения УЗО и защитного Автомата роли не играет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Ну, электрики тоже разные бывают...

post-1-0-51087100-1384744085_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Navigator34

Существует книга (подобие нашего ПУЭ) "Руководство по устройству электроустановок Schneider Electric" 22_Rukovodstvo_po_ustrois...ric_2009.pdf. Техническое руководство написано очень доходчиво, с картинками и примерами (в отличие от нашего ПУЭ). В ней найдёте все ответы по теме (есть отдельная глава посвященная УЗО). Очень часто обращаюсь к ней, если возникают вопросы. И ещё много есть технической литературы от Schneider Electric (типа подробных расчетов электрических сетей и т.д.) с подробными примерами - ссылок на них под рукой сейчас нет, но гугл поможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Я вчера столкнулся вот с чем: есть вывод под розетку, автомат на эту линию отключил, чтобы заштукатурить стену. Пока вклеивал подрозетник, замкнул ноль и землю. Ноль и земля подключены на шины в квартирном щитке (фаза разомкнута автоматом). Так вот, коротнул ноль и землю - и сработало УЗО. Что в принципе логично. Но я как-то расстроился - получается я могу остаться без света в квартире во время работ с электричеством даже при заранее отключенном автомате на нужной линии. Это что же - избавиться от этого можно только установкой двухполюсных автоматов? Или я снова что-то не так соединил в щитке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgenik

Электричество оно такое... Тут или двухполюсник ставь, или при производстве работ изолируй все концы :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama
Или я снова что-то не так соединил в щитке?

Нет всё правильно, при соединении нуля на выходе УЗО с землёй образуется некий микроток в нулевой цепи УЗО, отличающийся от фазного (в твоём случае равного 0). Если этот ток больше тока утечки - УЗО сработает.

Частенько перепутывают на розетке провода нулевой и заземления и тогда при подключении нагрузки выбивает УЗО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Я медкомиссию на права проходил конечно условную, но на дальтонизм меня проверили и желто-зеленый провод с синим я не перепутаю ни в щитке, ни в розетке :)

Просто я малость расстроился из-за того, что отключение автомата не гарантирует света во всей квартире при любых манипуляциях с якобы отключенной линией. По крайней мере в той части квартиры, которая висит на одном конкретно взятом УЗО :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgenik

Такова селявиха... Безопасность требует жертв :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Navigator34

Почитайте брошуру из технической коллекции Schneider Electric 01_Zashchita_elektricheskikh_setei_...shchitam.pdf (Составленное на основе анализа работы электрооборудования (электродвигатели, трансформаторы и т.д.), возможных повреждений и их последствий настоящее Руководство позволяет произвести подбор наиболее технологичных устройств защиты).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

, ты может цитату приведёшь со своим толкованием рассматриваемой ситуации?

Или представители Шнайдера только могут пальцем на талмуд показывать? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

техническая коллекция шнайдера направлена не в сторону бытовой техники, а на промку (ну и на свой пиар)

ты бы ещё к ТОЭ народ отправлял 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Биокамин своими руками
      Вступила в голову блаж, сделать дома камин. Тыкая ссылки в поисковике, нарвался на рекламу биокаминов.
      Без дыма, без золы, живой огонь, итд... Заинтересовало млин!!!

        • Нравится
      • 186 ответов
    • Колесо на потолке, работы с гкл
      Небольшой потолочек, в общем ничем не примечателен, есть только одна особенность в монтаже.

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Нескольким людям я обещал рассказать о своей эпопее с заменой стяжки на кухне.
      Профи, местным и залетным, огромная просьба – дальше не читайте. Целее будет психика и матерный лексикон сэкономите для более подходящего случая  
      Все описанное ниже сделано с кучей нарушений всех мыслимых и немыслимых правил, а потому не может быть руководством к действию, рекомендацией делать именно так и уж тем более гарантией, что на выходе все будет отлично.

        • Нравится
      • 5 ответов
    • думаю какой плинтус на линолеум кластьто ли пластиковый, то ли деревянный, то ли еще какой...у меня провода по периметру кухни, раньше были принтуса широкие белые как короб для проводов - сейчас таких нети еще непонятно как крепить - на жидкие гвозди, гвоздями в бетон деревянные вбивать или сверлить - пластиковый дюбель и в него саморезсверлить бетон сверлить тяжковаши мнения парни

      • 129 ответов
    • Всем привет! Здесь много обсуждалось способов сборки массивной доски, теперь есть еще один, возможно, лучший.
      Предлагаю поучаствовать в обсуждении придуманного моей командой способа сборки массивной доски на скобы (по принципу экопола www.ekopol.ru но для любой доски)
      Скоба металлическая, подпружиненная, т.е. доски будут стянуты друг к другу что позволяет говорить о возможном отсутствии щелей и скрипа.

      • 23 ответа
    • Покажу свою мебель, которую я сделала из дерева лично своими руками, включая резьбу. Помещение кухни у меня маленькое и такой уголок меня спасает - здесь поместилась вся моя чайно-кофейная история, а в сундуке, который служит скамейкой,  хранятся кастрюли.
      Сейчас я спроектировала остальное пространство кухни, нижние шкафы заказала в мебельной фирме, а верхние буду делать сама, продолжая тему кантри стиля.

        • Нравится
      • 43 ответа
    •  

       В этот раз не выдержанная 40-летняя стяжка, а вполне свежая, прошлого года. Но ещё более страшная и кривая, чем в 1-м сезоне.
      Кое-что из моих самодельных приспособ можно увидеть. Хватит букв. Смотрим кино.

       

       

        • Нравится
      • 2 ответа
    • Сухая штукатурка.
      Стена , деревянная, штукатурка по дранке, кривая, очень сильно завалена, покрашена зелёной сыпучей хренью. Короче, тяжёлый случай.
      Ровнять будем гипсокартоном, по технологии "сухая штукатурка". Однако, в данном случае тупо наляпать Перлфикса и притулить лист нихрена не получится. Опишу некоторые приёмы и хитрости.

      • 18 ответов
×