Фанера по лагам на шпильках - бубен ;-(((

[mug]

Здравствуйте,уважаемые.

Решил поведать  о своем пролете..

Дом кирпич,перекрытия - пустотки.Была скрипучая советская паркетная доска на лагах - сделал фанеру 2*12 на регулируемых лагах (на шпильках). Сверху линолеум tarkett 3,5 мм с ворсистой  подложкой. Под фанерой пусто (чой-то минвату под пол не хотелось). После окончания работ выяснилось - слышно телевизор нижней соседки в виде бубнения. Ходил к ней -  вроде  не очень громко телевизор работает. Но что я не могу понять  - комната долго стояла пустая с голой плитой перекрытия ,с настеленной фанерой, потом с линолеумом - не было бубнежа.Такое ощущение, что он проявился после прибивки пвх плинтусов?

Посоветуйте - куда копать - в чем причина- как лечить.

P.S. в другой комнате аналогичная пакетная доска переложена в уровень на добавленные лаги. Внутри тоже пусто - вроде воздушных шумов снизу не слышно .

[Sano]

вот фанера и работает как большой бубен,  усиливает и резонирует

шпильки также передают звук волны

надо уложить  было звукоизоляцию,  в виде каменной и прочей минеральной ваты, на лаги между деревом и фанерой наклеить полоски изолирующего материала,  и  шпильки бы отпилить и сделать как раньше всегда делали

но может хватит и первых двух пунктов

[mug]

"надо уложить было звукоизоляцию, в виде каменной и прочей минеральной ваты" -  старый пол из паркетной доски тоже был  без минваты - ничего не бубнило.

"шпильки бы отпилить и сделать как раньше всегда делали" - на подкладочках?  В предыдущей комнате ушатался уровни выставлять набором фанерок.

Повторюсь - собраный и застеленый линолем фанерный пол (в пустой комнате  -сильней слышно!) вроде ничего не издавал, пока плинтуса не привинтил.

[Sano]

отвинтите плинтуса

[Alice Tracy]

старый пол из паркетной доски тоже был  без минваты - ничего не бубнило.

Наверное под старыми лагами были подкладки из такого рыхлого оргалита? Они как бы отсекали лаги от перекрытий. А сейчас новые лаги лежат непосредственно на шпильках, то есть имеют жесткую связь с перекрытием.

Кстати, я сам хотел на шайбы положить подкладки из линолеума например (делал тоже по самодельным шпилькам), но забыл. Правда, у меня коридор и там звуков то ли не слышно, то ли у соседей там нету телевизора. 

[mug]

Наверное под старыми лагами были подкладки из такого рыхлого оргалита? Они как бы отсекали лаги от перекрытий. А сейчас новые лаги лежат непосредственно на шпильках, то есть имеют жесткую связь с перекрытием.

Да так и было.Лаги лежали на умятых с 1986 года подкладочках ,незакрепленные к перекрытию. Но если снова все переделывать - даст ли минплита достаточную изоляцию от воздушного шума? И лучше ее подвешивать между лагами с относом от плиты перекрыитя? ( бубнение телевизора - убил бы!)

По закону подлости все проявилось после чистовой отделки - нет бы, когда фанеру закрепил! Вот это тоже меня грызет - готовый пол с линолем стоял месяц точно (были задачи гораздо существенней). Или я не заходил туда в праймтайм?

Edited September 5, 2013 by mug

[Sano]

скорее не были  дома  когда малахов на первом сопли жевал ))

[fomins]

А точно пол передаёт или может стены?

Стаканчик на пол поставьте, донышком вверх и ухо приложите. Сравните со стеной. 

Минплита думаю поможет, хотя бы эффект барабана убрать.

А не слышно раньше было, может быть потому, что комната как раз была пустая и пол был ненагружет вещами.

Теперь у него резонансная частота может совпадать с бубукалками телевизора, потому и стало слышно.

[mug]

Стаканчик на пол поставьте, донышком вверх и ухо приложите. Сравните со стеной.

Слушал просто ухом - пол.

[JackyMile]

Ну, минвата лишней бы все равно не была, мне кажется) Изовером пол уложить - бубнеж прекратится. Плюс теплоизоляция.

[mug]

Изовером пол уложить - бубнеж прекратится. Плюс теплоизоляция.

Теплоизоляция не треба - этаж не 1. Звук на самом деле не нч бубнеж,а какие-то искаженные средние частоты голосового диапазона. Поскольку я  алергик - не хочу я мин(стекло) вату.

А если мягкое двп типа софтборда уложить между лагами? Или чем еще можно поглощать звук?

[mug]

Работа над ошибками проведена.

Пол разобран.

Между лагами уложен Экотеплин 50 мм.

Результат не 100% - видимо сказываются шпильки - жесткие связи между плитой перекрытия и лагами. Но все-же уже не так донимает соседкин телевизор.

Кстати, о заделке стыков фанеры -  я использовал герметик на МС -полимере Bostik  MS 2750.

.

После полимеризации имеет вид резины - потверже силиконового герметика. 

[Sano]

Дело в шпильках , надобы виброразвязку там где фанера на них опирается, шайбы втулки из резинового материала

[mug]

шайбы втулки из резинового материала

В теории понятно, но переделывать больше не буду - полученное соотношение трудозатраты /результат более-менее устраивает. Да и материал для шайб-втулок нужен не первый попавшийся - и чтобы демпфировал но и под нагрузкой и со временем не просел.

Мне вот что интересно - конструкции лаг на шпильках в перекрытие я встречал и на этом форуме (пол по самодельным регулируемым лагам) , на других  - никто там виброразвязками не загружался- везде крутят лагу к шпильке через металлические шайбы.Никто о звуках не пишет. Что  у всех 1 этаж   (или коридор, как у Alice Tracy)? 

[bagayama]

@mug, а отсутствие плинтусов в процессе переделки как-то сказывалось на прохождении звуков?

[mug]

а отсутствие плинтусов в процессе переделки как-то сказывалось на прохождении звуков?

Про плинтуса это наверное мои домыслы. Подсознательно искал легкий вариант.Одинаково бубнило что с ними ,что без.