Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
mug

Фанера по лагам на шпильках - бубен ;-(((

Рекомендуемые сообщения

mug

Здравствуйте,уважаемые.

Решил поведать  о своем пролете..

Дом кирпич,перекрытия - пустотки.Была скрипучая советская паркетная доска на лагах - сделал фанеру 2*12 на регулируемых лагах (на шпильках). Сверху линолеум tarkett 3,5 мм с ворсистой  подложкой. Под фанерой пусто (чой-то минвату под пол не хотелось). После окончания работ выяснилось - слышно телевизор нижней соседки в виде бубнения. Ходил к ней -  вроде  не очень громко телевизор работает. Но что я не могу понять  - комната долго стояла пустая с голой плитой перекрытия ,с настеленной фанерой, потом с линолеумом - не было бубнежа.Такое ощущение, что он проявился после прибивки пвх плинтусов?

Посоветуйте - куда копать - в чем причина- как лечить.

P.S. в другой комнате аналогичная пакетная доска переложена в уровень на добавленные лаги. Внутри тоже пусто - вроде воздушных шумов снизу не слышно .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

вот фанера и работает как большой бубен,  усиливает и резонирует

шпильки также передают звук волны

надо уложить  было звукоизоляцию,  в виде каменной и прочей минеральной ваты, на лаги между деревом и фанерой наклеить полоски изолирующего материала,  и  шпильки бы отпилить и сделать как раньше всегда делали

но может хватит и первых двух пунктов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mug

"надо уложить было звукоизоляцию, в виде каменной и прочей минеральной ваты" -  старый пол из паркетной доски тоже был  без минваты - ничего не бубнило.

"шпильки бы отпилить и сделать как раньше всегда делали" - на подкладочках?  В предыдущей комнате ушатался уровни выставлять набором фанерок.

Повторюсь - собраный и застеленый линолем фанерный пол (в пустой комнате  -сильней слышно!) вроде ничего не издавал, пока плинтуса не привинтил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

отвинтите плинтуса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

старый пол из паркетной доски тоже был  без минваты - ничего не бубнило.

Наверное под старыми лагами были подкладки из такого рыхлого оргалита? Они как бы отсекали лаги от перекрытий. А сейчас новые лаги лежат непосредственно на шпильках, то есть имеют жесткую связь с перекрытием.

Кстати, я сам хотел на шайбы положить подкладки из линолеума например (делал тоже по самодельным шпилькам), но забыл. Правда, у меня коридор и там звуков то ли не слышно, то ли у соседей там нету телевизора. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mug
Наверное под старыми лагами были подкладки из такого рыхлого оргалита? Они как бы отсекали лаги от перекрытий. А сейчас новые лаги лежат непосредственно на шпильках, то есть имеют жесткую связь с перекрытием.

Да так и было.Лаги лежали на умятых с 1986 года подкладочках ,незакрепленные к перекрытию. Но если снова все переделывать - даст ли минплита достаточную изоляцию от воздушного шума? И лучше ее подвешивать между лагами с относом от плиты перекрыитя? ( бубнение телевизора - убил бы!)

По закону подлости все проявилось после чистовой отделки - нет бы, когда фанеру закрепил! Вот это тоже меня грызет - готовый пол с линолем стоял месяц точно (были задачи гораздо существенней). Или я не заходил туда в праймтайм?

Изменено пользователем mug

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

скорее не были  дома  когда малахов на первом сопли жевал ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
fomins

А точно пол передаёт или может стены?

Стаканчик на пол поставьте, донышком вверх и ухо приложите. Сравните со стеной. 

Минплита думаю поможет, хотя бы эффект барабана убрать.

А не слышно раньше было, может быть потому, что комната как раз была пустая и пол был ненагружет вещами.

Теперь у него резонансная частота может совпадать с бубукалками телевизора, потому и стало слышно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mug
Стаканчик на пол поставьте, донышком вверх и ухо приложите. Сравните со стеной.

Слушал просто ухом - пол.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
JackyMile

Ну, минвата лишней бы все равно не была, мне кажется) Изовером пол уложить - бубнеж прекратится. Плюс теплоизоляция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mug
Изовером пол уложить - бубнеж прекратится. Плюс теплоизоляция.

Теплоизоляция не треба - этаж не 1. Звук на самом деле не нч бубнеж,а какие-то искаженные средние частоты голосового диапазона. Поскольку я  алергик - не хочу я мин(стекло) вату.

А если мягкое двп типа софтборда уложить между лагами? Или чем еще можно поглощать звук?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mug

Работа над ошибками проведена.

Пол разобран.

post-84902-0-56658400-1381720866_thumb.jpg

Между лагами уложен Экотеплин 50 мм.

post-84902-0-63658500-1381720843_thumb.jpgpost-84902-0-11150900-1381720797_thumb.jpg

Результат не 100% - видимо сказываются шпильки - жесткие связи между плитой перекрытия и лагами. Но все-же уже не так донимает соседкин телевизор.

Кстати, о заделке стыков фанеры -  я использовал герметик на МС -полимере Bostik  MS 2750.

post-84902-0-00436700-1381720817_thumb.jpg.

После полимеризации имеет вид резины - потверже силиконового герметика. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

Дело в шпильках , надобы виброразвязку там где фанера на них опирается, шайбы втулки из резинового материала

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mug
шайбы втулки из резинового материала

В теории понятно, но переделывать больше не буду - полученное соотношение трудозатраты /результат более-менее устраивает. Да и материал для шайб-втулок нужен не первый попавшийся - и чтобы демпфировал но и под нагрузкой и со временем не просел.

Мне вот что интересно - конструкции лаг на шпильках в перекрытие я встречал и на этом форуме (пол по самодельным регулируемым лагам) , на других  - никто там виброразвязками не загружался- везде крутят лагу к шпильке через металлические шайбы.Никто о звуках не пишет. Что  у всех 1 этаж   (или коридор, как у Alice Tracy)? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

@mug, а отсутствие плинтусов в процессе переделки как-то сказывалось на прохождении звуков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mug
а отсутствие плинтусов в процессе переделки как-то сказывалось на прохождении звуков?

Про плинтуса это наверное мои домыслы. Подсознательно искал легкий вариант.Одинаково бубнило что с ними ,что без.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Как врезать петли в межкомнатные двери...
      1 После того как собрали коробку для межкомнатных дверей и выставили необходимые зазоры...

      2 ... можно прикинуть как расположить петли и как они будут смотрется на дверях.

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 28 ответов
    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
×