Узел учета и ввода воды в квартиру. Где установить регулятор давления?

[VOVA777]

Здравствуйте!Пересмотрел, представленные многочисленными авторами, фото реализованных схем водопровода в квартире.В основном реализована схема:стояк - шаровой кран - зонный кран с сервоприводом - ФГО («грязевик») - водосчетчик - ОК (обратный клапан) – «промывной» фильтр (часто с регулятором давления) – регулятор давления - коллектор - потребители.В то же время документ (СП 30.13330.2012. Внутренний водопровод и канализация зданий.), введённый 01.01.2013 года, предусматривает следующую схему:стояк - шаровой кран - ФГО («грязевик») - регулятор давления (с манометром) – водосчетчик – ОК (обратный клапан) – манометр - потребители.Кто-то нарушает требования или в документе ошибка? Или технически это не принципиально?Ранее на форуме прочитал мнение.Установка ОК перед регулятором давления приведет к запиранию пиков давления после ОК, своеобразному «запоминанию» максимумов давления в питающей системе узлом учета в отсутствие потребления, могущего быть сколь угодно продолжительным. Импульс давления в большей или меньшей степени прорвется через ОК в объем после регулятора давления в силу определенной инерционности работы регулятора давления (трение в уплотнениях, инерция регулировочной пружины, прямые утечки давления со входа на выход). В объеме (не имеющего обратных утечек) после полностью исправного ОК при отсутствии потребления исключено снижение давления до вернувшегося в норму давления в стояке. «Ни вперед, ни назад». Для всех соединений и устройств узла учета после ОК таким монтажом в статике создается режим длительной опрессовки экстремальными давлениями, включая давления «впущенных» в такой узел гидроударов. Таким образом, установка ОК строго после регулятора давления позволяет регулятору давления правильно выполнять свою функцию, поставляя устройствам и соединениям после себя строго стабилизированное давление, «запоминание» которого следующим после ОК объемом становится безопасным!Помогите, пожалуйста, разобраться: какую схему надо реализовать, чтобы соблюсти безопасность (надежность) и незначительно уменьшить пропускную способность водопровода, а спецы Управляющей компании без претензий опломбировали бы созданное?Где же должен в схеме стоять регулятор давления?Коллекторная схема в типовой многоэтажке с отводом 1/2 дюйма целесообразна? Если - да, то коллектор: вентильный или шаровой? Или при "наших" давлениях в системе последовательная или коллекторная схемы - одинаковы?Выписка. СП 30.13330.2012. Внутренний водопровод и канализация зданий.7.1.7. Установку регулятора давления на вводе в квартиру следует предусматривать после запорной арматуры и фильтра перед водосчетчиком и манометром для контроля за работой и наладкой регулятора.7.1.9. Установку обратных клапанов в системах горячего водоснабжения следует предусматривать:…..в узлах подключения квартир после установки счетчиков количества воды.7.1.12. При устройстве водопроводов с использованием труб из полимерных материалов установку уравнителей потенциалов между ванной, мойкой и т.п. и трубопроводом водоснабжения допускается не предусматривать.Имеется ввиду: уравнитель ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ потенциалов? Так?С уважением.

[KGB]

Помогите, пожалуйста, разобраться: какую схему надо реализовать, чтобы соблюсти безопасность (надежность) и незначительно уменьшить пропускную способность водопровода, а спецы Управляющей компании без претензий опломбировали бы созданное?

Да ту, которую спецы Управляющей компании без претензий опломбируют. Увы, это так. При установке регулятора давления до водосчетчика у них могут начаться колики)))))

Имеется ввиду: уравнитель ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ потенциалов? Так?

Да.

[VOVA777]

Здравствуйте, KGB!

Выписка. СП 30.13330.2012. Внутренний водопровод и канализация зданий.

 7.1.7. Установку регулятора давления на вводе в квартиру следует предусматривать после запорной арматуры и фильтра перед водосчетчиком и манометром для контроля за работой и наладкой регулятора.

И как понимать "колики"?

[Игорь И.]

Здравствуйте. Правила пишут люди,они тоже ошибаются. Сейчас сдаются новостройки с редукторами после кранов. Их все удаляют. Мало того,что по себе эти редуктора с самого начала непригодные. Через некоторое время воду вообще не увидишь. Ставить лучше редуктора достойных изготовителей. Если перед редуктором не будет фильтра 100-300 микрон,он прикажет долго жить,быстрее чем написано в гарантийном талоне. Так как наша вода самая чистая в мире. А фильтр самопромывочный вам поставить перед счетчиком никто не даст. Есть два пути,сделать как написал тот дядька про редуктора до счетчиков,или сделать правильно.

[Игорь И.]

Я обратил внимание откуда вы. В Щёлково у меня недавно был объект. Смонтировал там Хоневеллы. В квартире продолжался ремонт,но через три недели мне сообщили что пропала вода. Я приехал. Сетка в Хоневелле была так забита что не поддавалась промывке. Пришлось снимать и мыть вручную. В Щёлково лучше делать фильтра с обратной промывкой. И с вашей водой, редуктор ставить перед счетчиком точно не стоит. Не мучайтесь,сделайте так

 

Это всё хозяйство после счетчиков. Сегодня смонтировал. Скоро блог по данному объекту напишу.

[VOVA777]

Здравствуйте! Спасибо, за высказанное мнение.Предложенный вариант рассмотрел. Но… затрудняюсь по фото правильно определить фирмы и артикулы узла ввода: шаровой кран (с американкой и без), фильтр 100 -300 микрон, регулятор давления, коллектор. А в узле учёта: «грязевик» (ФГО), водосчётчик, обратный клапан (ряд авторов предпочитает промываемый - обратный клапан Oventrop, серия Cofit Р, артикул 1072004).А сегодня, введя в поиск «редуктор FAR - гасит гидроудар» ознакомился с дискуссией прошлых лет:  С уважением.

[Игорь И.]

Обратные клапана здесь скрываются хомутами. После крана и уголка. Грязевик перед счетчиком стоит. Почему я не ставлю овентроповские обратные? У них есть уже нарицания на некоторых форумах,при этом они непомерно стоят. Но это всегда на усмотрение заказчика. Для меня минимум в клапанах это стальное а не пластиковое седло. Фильтр 100 микрон. Забыл добавить,краны Овентроп. Самая дорогая ценовая категория Овентроповских шаровых.

[VOVA777]

Спасибо!

Изучал Ваши "Сантехнические коммуникации в квартире". Вопросы. Какие потребители подключены от коллекторов горячей и холодной воды через обратные клапаны? От каких производителей: "грязевик", обратный клапан и фитинги? Ваше отношение к установке расширительного бачка CAR19?

С уважением.

[Игорь И.]

Здравствуйте. Обратные клапана идут на гигиенические души. Многие забывают закрывать смесители,пользуются только лейками. Забыл закрыть пошел подмес. Ладно на квартиру. У наших соседей по стояку стоит гигиен.,а клапанов нет ни на что. Вот с холодной у меня иногда кипяток льёт. Жена устала ругаться с ними. Грязевик FAR,обратный клапан Итап(itap)стальное седло,ставил раньше ФАР(пропали с продажи,днем с огнем не найдешь). Резьбовые фитинги Виега. Виега из бронзы не подвержена вымыванию цинка,прочнее чем латунь,выдерживает экстремальные нагрузки(даже когда сантехник с ЖЭУ намотает на резьбу килограмм льна,и третьим номером газового начинает вкручивать с натягом и со скрипом). По поводу расширителя? Не против, всего того, что улучшает работоспособность и увеличивает продолжительность жизни системы. Хотя и не считаю обязательным.

[VOVA777]

Здравствуйте!

Спасибо большое! Всё почти расставилось. Взрослые дети пока попросили сделать всё для обычной стандартной комплектации: два смесителя в ванной, кухня, бойлер, компакт, стиралка и, наверное, пожарный шланг! Сниму установленные строителями редукторы, посмотрю давление, которое заметно упало (особенно на ГВС) и приступлю к реализации. Заметил, что проблемы начались при подаче воды после "летней" двухнедельной профилактики. Пришлось разбирать редуктор. То ли грязь "каменеет", то ли механизм подсохший не хочет сразу работать или уже вообще не хочет... Вот и думаю: ставить ли второй обратный клапан после грязевика? Где-то читал, что некоторые производители счётчиков требуют не оставлять счётчик без воды надолго. 

Да, за попытку дважды отправить Вам ссылку на другой сайт, получил 3 штрафных балла. Такие вот, пироги!

С уважением.

[Evgenik]

VOVA777,если очень хочется дать ссылку на другой сайт,то отправь ее в личку и предов не будет.