Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве

Рекомендуемые сообщения

pvsegor

Уважаемые Мастера,

не могли бы помочь с парой возможно глупых вопросов.

У меня в квартире давление горячей воды много больше холодной, и настраивать смеситель на теплую было сложной прецизионной задачей.

Я поставил на горячую воду до счетчика редуктор давления Valtec, ситуация исправилась, но появилась другая проблема. Через несколько дней он начал выть так, что "музыкальная шкатулка" из фильма Ошибка Резидента показалась ерундой.

Тогда я повысил выходное давление с 2 Бар до 3.5 Бар -- вой пропал, но через пару дней опять  редуктор опять начал подвывать.

В связи с этим два вопроса.

1. Можно ли решить проблему избыточного давления горячей воды простым регулировочным вентилем

(раздумываю о том, чтобы поставить после счетчика вентиль 3/4'' с американкой, а редуктор убрать).

2. Вентили с американкой обычно позиционируются "для отопления". Можно ли их ставить после счетчика на горячую воду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
steamroller
1 час назад, pvsegor сказал:

1. Можно ли решить проблему избыточного давления горячей воды простым регулировочным вентилем

(раздумываю о том, чтобы поставить после счетчика вентиль 3/4'' с американкой, а редуктор убрать).

Добавление такого вентиля - внесение дополнительного сопротивления в поток. Когда кто-то без согласования начнёт крутить воду на кухне в момент, когда ты под душем, получишь ожог или обморожение. Или и то и другое несколько раз поочерёдно. Придётся ругаться, возможно матом.  Даже в случае, если активна только одна точка водоразбора регулировка будет мыторной в самом начале угла, а чуть больше повернёшь - поток будет определяться установленным вместо редуктора. Если вдруг резко понадобится большой поток горячей - случится разочарование.

Посему редуктор и только редуктор. Но качественный. Во-первых, мембранный, во-вторых, с нержавеющим седлом + не постесняться навтыкать манометров. Тут есть товарищ @Technik-san, он скоро тут появится и порекомендует однозначно лучшую модель.

Так же в природе существуют так называемые гасители гидроударов. membrannyy-bachok-na-kollektore.thumb.jpg.99e971830138fca50294b7f0aaaf6253.jpg

обозначен красной стрелкой.

Это гибрид мембранного гидроаккумулятора и автомобильного амортизатора. Подмебранный объём бачка соединяется с трубопроводом маленькой дыркой и скачки давления не моментально изменяют объём, а несколько замедленно. И на этом гидравлическом сопротивлении гасится энергия скачка. Такой девайс может существенно задемпфировать (погасить) колебания.

А вообще погасить колебания теоретически можно двумя такими штуками рядом с редуктором -  на входе и на выходе. Но вешать их к тройнику через батарейный регулятор протока, подбирая гидравлическое сопротивление. Кстати, надо бы попробовать, а то редуктор в принципе штука шумная. Такие цепи сплошь и рядом применяются в электронике и называются снабберами.

1 час назад, pvsegor сказал:

2. Вентили с американкой обычно позиционируются "для отопления". Можно ли их ставить после счетчика на горячую воду?

Вентили с американками никак не позиционируются. Американка - лишь способ соединения. Это сантехники, чтоб меньше льна мотать, при замене батарей послали тебя купить обязательно с американками.

Кстати, пользуясь случаем поясню разница между краном и вентилем. У крана предполагается два состояния - открыто и закрыто. Вентиль предназначен для регулировки.

Ну, и встречный вопрос: не мог бы ты сообщить модель "воющего" редуктора?

Заранее благодарен!

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pvsegor

@steamroller Спасибо огромное за подробный ответ! Буду изучать и думать.

Модель воющего редуктора Valtec VT.082.

К сожалению, у меня нет возможности сейчас сделать все по уму, невзирая на затраченные средства, поэтому редукторы Far или  Honeywell за 5-7 т.р. я точно не потяну.

Сейчас у меня будет меняться вся водопроводная разводка, планирую сделать основную магистраль 25 мм полипропиленом, от нее выходы на потребителей часть через коллекторы с 3/4'' входом и 1/2'' выходами, часть отводами 20 мм полипропиленовой трубы от 25 мм-вой. Я вроде читал, что перепады напора воды при включении дополнительного потребителя должны компенсироваться в случае использования коллектора, или "распределенного колектора", когда труба на водорозетки заужена по сравнению с основной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
steamroller

@pvsegor не за что! Твой опыт в копилку, всем полезен. Статья про испытания редукторов этого производителя.

VT.082. - поршневой. Это неудачный выбор. У того же Вальтека есть и мембранные. Но у дешевых редукторов с бронзовым или латунным седлом есть подстава - из-за неидеальности седла (не абсолютном запирании) они не стабилизируют давление на выходе при нулевом расходе. Я на такую хрень напоролся и сопровождая манипуляции отборной бранью удалил девайс из системы. Требование к давлению при нулевом расходе вылезло по другим причинам, не связанным с помывкой под душем.

Для мытья дешевый мембранный Вальтек сгодится. И другие производители есть со скромными ценовыми запросами. OFFICINE RIGAMONTI, например. Но я как раз от поршневого итальяшки избавился, посему не буду рекомендовать. Вот твой Вальтек в разрезе:

vt.082_cad.thumb.jpg.52ed449f23cabe3069488177330cc391.jpg 

красной стрелкой я пририсовал направление потока и что куда давит, чтоб прикрыть поток. В твоей ситуации я бы рискнул сделать следуюшее: перекрыв воду открутил бы крышку 3 и весь объём забил бы солидолом погуще. Дырки в крышке надо заглушить, оставив тоненькую вверху. Но это в случае, ели редуктор установлен крышкой вверх.

Так же можно сильно заузить сечение канала в поршневом штоке 7. Но тогда соринки и отложения солей могут со временем препятствовать стабильной работе + редуктор не сможет хорошо отрабатывать броски давления.

Но рычать не будет :)

Колебания надо гасить вязким сопротивлением. У некоторых редукторов даже специальные объёмы есть для демпфирования и уравновешивания.

  • Нравится 2
  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pvsegor

@steamroller Спасибо еще раз за подробные ответы! 

Да, редуктор установлен вертикально, крышкой 3 вверх.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий 78
16 часов назад, steamroller сказал:

@pvsegor не за что! Твой опыт в копилку, всем полезен. Статья про испытания редукторов этого производителя.

VT.082. - поршневой. Это неудачный выбор. У того же Вальтека есть и мембранные. Но у дешевых редукторов с бронзовым или латунным седлом есть подстава - из-за неидеальности седла (не абсолютном запирании) они не стабилизируют давление на выходе при нулевом расходе. Я на такую хрень напоролся и сопровождая манипуляции отборной бранью удалил девайс из системы. Требование к давлению при нулевом расходе вылезло по другим причинам, не связанным с помывкой под душем.

Для мытья дешевый мембранный Вальтек сгодится. И другие производители есть со скромными ценовыми запросами. OFFICINE RIGAMONTI, например. Но я как раз от поршневого итальяшки избавился, посему не буду рекомендовать. Вот твой Вальтек в разрезе:

vt.082_cad.thumb.jpg.52ed449f23cabe3069488177330cc391.jpg 

красной стрелкой я пририсовал направление потока и что куда давит, чтоб прикрыть поток. В твоей ситуации я бы рискнул сделать следуюшее: перекрыв воду открутил бы крышку 3 и весь объём забил бы солидолом погуще. Дырки в крышке надо заглушить, оставив тоненькую вверху. Но это в случае, ели редуктор установлен крышкой вверх.

Так же можно сильно заузить сечение канала в поршневом штоке 7. Но тогда соринки и отложения солей могут со временем препятствовать стабильной работе + редуктор не сможет хорошо отрабатывать броски давления.

Но рычать не будет :)

Колебания надо гасить вязким сопротивлением. У некоторых редукторов даже специальные объёмы есть для демпфирования и уравновешивания.

Для меня несколько странно. Никогда с таким явлением не встречался. Регулярно ставлю ITAP поршневой - ни разу такой проблемы не наблюдал. Может не повезло?  

image.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pvsegor

@Дмитрий 78 Возможно, дело в том, что я слишком сильно уменьшил давление -- 2 бар для этой модели минимум по паспорту, на 3.5 он подвывает значительно тише и реже. А возможно дело в экстремально высоком давлении на горячей у меня. Входного монометра у меня нет, но выходной этого редуктора показывает 5 бар в полностью открытом состоянии, а это максимальное выходное давление для данного редуктора. То есть реальное входное давление больше 5 бар.

4 hours ago, Дмитрий 78 said:

Для меня несколько странно. Никогда с таким явлением не встречался. Регулярно ставлю ITAP поршневой - ни разу такой проблемы не наблюдал. Может не повезло?  

image.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий 78

Никогда не доверял устройствам 3 в 1 :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
steamroller
4 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

Никогда с таким явлением не встречался.

А я так живо отреагировал, покуда встречался. Причём не только на воде.

Скажи, ты патриот или космополит? Если вдруг второе, хотя я заранее и очень сильно в том сомневаюсь, сейчас вышибу из тебя последние остатки коспополизизма! У меня есть парк редукторов на аргон. В том числе русский и французский. С русским никаких проблем, а вот буржуинец задолбал! Именно рычанием. Да, наш крупней, массивней, внушительней. Но мне плевать что на баллоне висит - буржуинских 50 мм диаметром, или наших 80. Наш работает стабильно, регулируется чётко и никаких шумов. Разбирал и обслуживал оба. Схема их одинаковая двухпружинная, с запиранием потока по входу. Французский такое говно, что русского мата не хватит описать! Там, например, с круглой штампованной пластины, что между пружиной и мембраной, заусенцы от вырубки не были сняты!!! Это же вообще полный... Лаврентий Палыч за такое к стенке бы поставил!!!

Обсуждавшийся выше VT.082 имеет запирание по выходу. Они, что по выходу, по сути своей должны быть стабильней запирающихся по входу. Но рычат.

Понимаешь, в поршневой схеме заложен серьёзный недостаток - трение. А их два - сухое, хотя там всё мокрое :), и трение трогания. В определённых условиях это залог самовозбуждения. А в мембранных этого трения нет. Вообще нет. Но и они в определённых условиях могут зашуметь.

В любом случае, даже у крутых мембранных FAR, неизбежно уплотнение типа того, что в VT.082 на штоке (7). Оно трётся и изнашивается. Короче, всё это меня так задолбало, что пришлось нарисовать редуктор ВООБЩЕ БЕЗ трущихся элементов, с минимальной массой подвижных компонентов, даже пружина отсутствует. Он прост как гранёный стакан, как плавленый сырок! Только вот сделать руки не доходят. Если у тебя интерес появится и есть знакомый токарь, эскизы пришлю.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий 78

Ну, посмоореть-то, точно любопытно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Нескольким людям я обещал рассказать о своей эпопее с заменой стяжки на кухне.
      Профи, местным и залетным, огромная просьба – дальше не читайте. Целее будет психика и матерный лексикон сэкономите для более подходящего случая  
      Все описанное ниже сделано с кучей нарушений всех мыслимых и немыслимых правил, а потому не может быть руководством к действию, рекомендацией делать именно так и уж тем более гарантией, что на выходе все будет отлично.

        • Нравится
      • 5 ответов
    • думаю какой плинтус на линолеум кластьто ли пластиковый, то ли деревянный, то ли еще какой...у меня провода по периметру кухни, раньше были принтуса широкие белые как короб для проводов - сейчас таких нети еще непонятно как крепить - на жидкие гвозди, гвоздями в бетон деревянные вбивать или сверлить - пластиковый дюбель и в него саморезсверлить бетон сверлить тяжковаши мнения парни

      • 129 ответов
    • Всем привет! Здесь много обсуждалось способов сборки массивной доски, теперь есть еще один, возможно, лучший.
      Предлагаю поучаствовать в обсуждении придуманного моей командой способа сборки массивной доски на скобы (по принципу экопола www.ekopol.ru но для любой доски)
      Скоба металлическая, подпружиненная, т.е. доски будут стянуты друг к другу что позволяет говорить о возможном отсутствии щелей и скрипа.

      • 23 ответа
    • Биокамин своими руками
      Вступила в голову блаж, сделать дома камин. Тыкая ссылки в поисковике, нарвался на рекламу биокаминов.
      Без дыма, без золы, живой огонь, итд... Заинтересовало млин!!!

        • Нравится
      • 186 ответов
    •  

       В этот раз не выдержанная 40-летняя стяжка, а вполне свежая, прошлого года. Но ещё более страшная и кривая, чем в 1-м сезоне.
      Кое-что из моих самодельных приспособ можно увидеть. Хватит букв. Смотрим кино.

       

       

        • Нравится
      • 2 ответа
    • Скоро предстоит устанавливать акриловую ванную RAVAK ROSA-II в ограниченное пространство с 3 сторон (угол - стены и одна сторона "волна" из ГКВЛ, спасибо Sano подсмотрено у него и сооружено под его контролем  ).

        • Нравится
        • Спасибо
      • 222 ответа
    • Покажу свою мебель, которую я сделала из дерева лично своими руками, включая резьбу. Помещение кухни у меня маленькое и такой уголок меня спасает - здесь поместилась вся моя чайно-кофейная история, а в сундуке, который служит скамейкой,  хранятся кастрюли.
      Сейчас я спроектировала остальное пространство кухни, нижние шкафы заказала в мебельной фирме, а верхние буду делать сама, продолжая тему кантри стиля.

        • Нравится
      • 43 ответа
    • Сухая штукатурка.
      Стена , деревянная, штукатурка по дранке, кривая, очень сильно завалена, покрашена зелёной сыпучей хренью. Короче, тяжёлый случай.
      Ровнять будем гипсокартоном, по технологии "сухая штукатурка". Однако, в данном случае тупо наляпать Перлфикса и притулить лист нихрена не получится. Опишу некоторые приёмы и хитрости.

      • 18 ответов
×