Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве

Рекомендуемые сообщения

pvsegor

Уважаемые Мастера,

не могли бы помочь с парой возможно глупых вопросов.

У меня в квартире давление горячей воды много больше холодной, и настраивать смеситель на теплую было сложной прецизионной задачей.

Я поставил на горячую воду до счетчика редуктор давления Valtec, ситуация исправилась, но появилась другая проблема. Через несколько дней он начал выть так, что "музыкальная шкатулка" из фильма Ошибка Резидента показалась ерундой.

Тогда я повысил выходное давление с 2 Бар до 3.5 Бар -- вой пропал, но через пару дней опять  редуктор опять начал подвывать.

В связи с этим два вопроса.

1. Можно ли решить проблему избыточного давления горячей воды простым регулировочным вентилем

(раздумываю о том, чтобы поставить после счетчика вентиль 3/4'' с американкой, а редуктор убрать).

2. Вентили с американкой обычно позиционируются "для отопления". Можно ли их ставить после счетчика на горячую воду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
steamroller
1 час назад, pvsegor сказал:

1. Можно ли решить проблему избыточного давления горячей воды простым регулировочным вентилем

(раздумываю о том, чтобы поставить после счетчика вентиль 3/4'' с американкой, а редуктор убрать).

Добавление такого вентиля - внесение дополнительного сопротивления в поток. Когда кто-то без согласования начнёт крутить воду на кухне в момент, когда ты под душем, получишь ожог или обморожение. Или и то и другое несколько раз поочерёдно. Придётся ругаться, возможно матом.  Даже в случае, если активна только одна точка водоразбора регулировка будет мыторной в самом начале угла, а чуть больше повернёшь - поток будет определяться установленным вместо редуктора. Если вдруг резко понадобится большой поток горячей - случится разочарование.

Посему редуктор и только редуктор. Но качественный. Во-первых, мембранный, во-вторых, с нержавеющим седлом + не постесняться навтыкать манометров. Тут есть товарищ @Technik-san, он скоро тут появится и порекомендует однозначно лучшую модель.

Так же в природе существуют так называемые гасители гидроударов. membrannyy-bachok-na-kollektore.thumb.jpg.99e971830138fca50294b7f0aaaf6253.jpg

обозначен красной стрелкой.

Это гибрид мембранного гидроаккумулятора и автомобильного амортизатора. Подмебранный объём бачка соединяется с трубопроводом маленькой дыркой и скачки давления не моментально изменяют объём, а несколько замедленно. И на этом гидравлическом сопротивлении гасится энергия скачка. Такой девайс может существенно задемпфировать (погасить) колебания.

А вообще погасить колебания теоретически можно двумя такими штуками рядом с редуктором -  на входе и на выходе. Но вешать их к тройнику через батарейный регулятор протока, подбирая гидравлическое сопротивление. Кстати, надо бы попробовать, а то редуктор в принципе штука шумная. Такие цепи сплошь и рядом применяются в электронике и называются снабберами.

1 час назад, pvsegor сказал:

2. Вентили с американкой обычно позиционируются "для отопления". Можно ли их ставить после счетчика на горячую воду?

Вентили с американками никак не позиционируются. Американка - лишь способ соединения. Это сантехники, чтоб меньше льна мотать, при замене батарей послали тебя купить обязательно с американками.

Кстати, пользуясь случаем поясню разница между краном и вентилем. У крана предполагается два состояния - открыто и закрыто. Вентиль предназначен для регулировки.

Ну, и встречный вопрос: не мог бы ты сообщить модель "воющего" редуктора?

Заранее благодарен!

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pvsegor

@steamroller Спасибо огромное за подробный ответ! Буду изучать и думать.

Модель воющего редуктора Valtec VT.082.

К сожалению, у меня нет возможности сейчас сделать все по уму, невзирая на затраченные средства, поэтому редукторы Far или  Honeywell за 5-7 т.р. я точно не потяну.

Сейчас у меня будет меняться вся водопроводная разводка, планирую сделать основную магистраль 25 мм полипропиленом, от нее выходы на потребителей часть через коллекторы с 3/4'' входом и 1/2'' выходами, часть отводами 20 мм полипропиленовой трубы от 25 мм-вой. Я вроде читал, что перепады напора воды при включении дополнительного потребителя должны компенсироваться в случае использования коллектора, или "распределенного колектора", когда труба на водорозетки заужена по сравнению с основной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
steamroller

@pvsegor не за что! Твой опыт в копилку, всем полезен. Статья про испытания редукторов этого производителя.

VT.082. - поршневой. Это неудачный выбор. У того же Вальтека есть и мембранные. Но у дешевых редукторов с бронзовым или латунным седлом есть подстава - из-за неидеальности седла (не абсолютном запирании) они не стабилизируют давление на выходе при нулевом расходе. Я на такую хрень напоролся и сопровождая манипуляции отборной бранью удалил девайс из системы. Требование к давлению при нулевом расходе вылезло по другим причинам, не связанным с помывкой под душем.

Для мытья дешевый мембранный Вальтек сгодится. И другие производители есть со скромными ценовыми запросами. OFFICINE RIGAMONTI, например. Но я как раз от поршневого итальяшки избавился, посему не буду рекомендовать. Вот твой Вальтек в разрезе:

vt.082_cad.thumb.jpg.52ed449f23cabe3069488177330cc391.jpg 

красной стрелкой я пририсовал направление потока и что куда давит, чтоб прикрыть поток. В твоей ситуации я бы рискнул сделать следуюшее: перекрыв воду открутил бы крышку 3 и весь объём забил бы солидолом погуще. Дырки в крышке надо заглушить, оставив тоненькую вверху. Но это в случае, ели редуктор установлен крышкой вверх.

Так же можно сильно заузить сечение канала в поршневом штоке 7. Но тогда соринки и отложения солей могут со временем препятствовать стабильной работе + редуктор не сможет хорошо отрабатывать броски давления.

Но рычать не будет :)

Колебания надо гасить вязким сопротивлением. У некоторых редукторов даже специальные объёмы есть для демпфирования и уравновешивания.

  • Нравится 2
  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pvsegor

@steamroller Спасибо еще раз за подробные ответы! 

Да, редуктор установлен вертикально, крышкой 3 вверх.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий 78
16 часов назад, steamroller сказал:

@pvsegor не за что! Твой опыт в копилку, всем полезен. Статья про испытания редукторов этого производителя.

VT.082. - поршневой. Это неудачный выбор. У того же Вальтека есть и мембранные. Но у дешевых редукторов с бронзовым или латунным седлом есть подстава - из-за неидеальности седла (не абсолютном запирании) они не стабилизируют давление на выходе при нулевом расходе. Я на такую хрень напоролся и сопровождая манипуляции отборной бранью удалил девайс из системы. Требование к давлению при нулевом расходе вылезло по другим причинам, не связанным с помывкой под душем.

Для мытья дешевый мембранный Вальтек сгодится. И другие производители есть со скромными ценовыми запросами. OFFICINE RIGAMONTI, например. Но я как раз от поршневого итальяшки избавился, посему не буду рекомендовать. Вот твой Вальтек в разрезе:

vt.082_cad.thumb.jpg.52ed449f23cabe3069488177330cc391.jpg 

красной стрелкой я пририсовал направление потока и что куда давит, чтоб прикрыть поток. В твоей ситуации я бы рискнул сделать следуюшее: перекрыв воду открутил бы крышку 3 и весь объём забил бы солидолом погуще. Дырки в крышке надо заглушить, оставив тоненькую вверху. Но это в случае, ели редуктор установлен крышкой вверх.

Так же можно сильно заузить сечение канала в поршневом штоке 7. Но тогда соринки и отложения солей могут со временем препятствовать стабильной работе + редуктор не сможет хорошо отрабатывать броски давления.

Но рычать не будет :)

Колебания надо гасить вязким сопротивлением. У некоторых редукторов даже специальные объёмы есть для демпфирования и уравновешивания.

Для меня несколько странно. Никогда с таким явлением не встречался. Регулярно ставлю ITAP поршневой - ни разу такой проблемы не наблюдал. Может не повезло?  

image.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pvsegor

@Дмитрий 78 Возможно, дело в том, что я слишком сильно уменьшил давление -- 2 бар для этой модели минимум по паспорту, на 3.5 он подвывает значительно тише и реже. А возможно дело в экстремально высоком давлении на горячей у меня. Входного монометра у меня нет, но выходной этого редуктора показывает 5 бар в полностью открытом состоянии, а это максимальное выходное давление для данного редуктора. То есть реальное входное давление больше 5 бар.

4 hours ago, Дмитрий 78 said:

Для меня несколько странно. Никогда с таким явлением не встречался. Регулярно ставлю ITAP поршневой - ни разу такой проблемы не наблюдал. Может не повезло?  

image.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий 78

Никогда не доверял устройствам 3 в 1 :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
steamroller
4 часа назад, Дмитрий 78 сказал:

Никогда с таким явлением не встречался.

А я так живо отреагировал, покуда встречался. Причём не только на воде.

Скажи, ты патриот или космополит? Если вдруг второе, хотя я заранее и очень сильно в том сомневаюсь, сейчас вышибу из тебя последние остатки коспополизизма! У меня есть парк редукторов на аргон. В том числе русский и французский. С русским никаких проблем, а вот буржуинец задолбал! Именно рычанием. Да, наш крупней, массивней, внушительней. Но мне плевать что на баллоне висит - буржуинских 50 мм диаметром, или наших 80. Наш работает стабильно, регулируется чётко и никаких шумов. Разбирал и обслуживал оба. Схема их одинаковая двухпружинная, с запиранием потока по входу. Французский такое говно, что русского мата не хватит описать! Там, например, с круглой штампованной пластины, что между пружиной и мембраной, заусенцы от вырубки не были сняты!!! Это же вообще полный... Лаврентий Палыч за такое к стенке бы поставил!!!

Обсуждавшийся выше VT.082 имеет запирание по выходу. Они, что по выходу, по сути своей должны быть стабильней запирающихся по входу. Но рычат.

Понимаешь, в поршневой схеме заложен серьёзный недостаток - трение. А их два - сухое, хотя там всё мокрое :), и трение трогания. В определённых условиях это залог самовозбуждения. А в мембранных этого трения нет. Вообще нет. Но и они в определённых условиях могут зашуметь.

В любом случае, даже у крутых мембранных FAR, неизбежно уплотнение типа того, что в VT.082 на штоке (7). Оно трётся и изнашивается. Короче, всё это меня так задолбало, что пришлось нарисовать редуктор ВООБЩЕ БЕЗ трущихся элементов, с минимальной массой подвижных компонентов, даже пружина отсутствует. Он прост как гранёный стакан, как плавленый сырок! Только вот сделать руки не доходят. Если у тебя интерес появится и есть знакомый токарь, эскизы пришлю.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий 78

Ну, посмоореть-то, точно любопытно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Must have оборудование для вашей мастерской
      В обзоре я рассказываю об инструментах Bosch, в том числе о новинках. Почему я выбрал именно этот бренд? Потому что именно Bosch первым разработал электроперфоратор, выпустил быстросъемные оснастки SDS+ и SDS-max. Эта компания регулярно предлагает инновационные решения в области инструмента, по сути, облегчая людям работу. Инструменту Bosch доверяют во всем мире, и я не исключение. Итак, поехали.

        • Нравится
      • 9 ответов
    • Вступление. Столярная мастерская
      Вот я и дожил до своей мастерской, которую нужно ещё долго и упорно оборудовать и дополнять разными  инструментами.

      Но главное есть теплое помещение, хоть и не свое личное, есть где поработать пока не выгонят.

      Это складское довольно таки просторное помещение, если убрать всё не нужное, поэтому придется  многое сделать чтобы хоть как то приступить к работе. И первое что сделал вынес лишнее и приступил к сборке большого рабочего стола.

        • Нравится
      • 13 ответов
    • Как выкрутить и вставить заглушку
      Здравствуйте , появилась течь , хотел выкрутить, но обломилось , как выкрутить не знаю ..  Подскажите что - нибуть ?

      • 36 ответов
    • Как выбрать пистолет для пены
      А какой лучше брать пистолет для монтажной пены ?С последующим продолжительным его использованием (монтаж тех же окон, дверей и т.д.).У нас цены на него 500-700 рублей. Как их различить ?Есть конечно от Hilti, но цена порядка 3000 за пистолет для пены... по моему это многовато.

      • 98 ответов
    • Капитальный ремонт с нуля 2
      Добрый вечер! Все дом наш. Сегодня в один день завершили две сделки с нотариусами. Первая эта продажа нашей квартиры, вторая покупка дома. Все по разным адресам. Понервничали порядком, но теперь все позади. Денег хватило. Три штуки евро в остатке плюс наши отпускные, должно хватить на электрику и отопление.

      • 246 ответов
    • Заливка эпоксидной смолой слэба.
      Заливка эпоксидной смолой слэба. Первая заливка смолой слэба.

      Самые основные основы. 

      Нужно положить слэбы на ровное основание, у меня это лист лдсп, при этом сам лист-основание  должен лежать строго горизонтально.

      • 2 ответа
    • Электрика. Полезные "мелочи".
      Приветствую, продолжу начатое в записи "Электрика. Как дела обстоят на самом деле.".

      Запись будет постепенно пополняться). "Картинки" будут

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Первые шаги. Столешницы из слэбов
      Первые  попытки что то сделать из привезенных слэбов. Хотя какие тут могут быть попытки, материал стоит денег и прав на ошибку столько сколько есть денег в кармане. Тренируйся за свой счёт как говорится.

      Поэтому каждая доска тщательно осматривается и примеривается, пословица про семь раз отмерь в действии.

      Работа сама по себе не хитрая, творческая, есть несколько досок и их нужно подобрать чтобы и красиво смотрелось и перерасхода не было. Вся подгонка в размер и подрезка делается с минимально возможным съёмом материала, по простому чутка тут отпилил , немножко  там стамеской срезал.

        • Нравится
      • 2 ответа
×